【樓主】2013-01-08 21:21
» 我為什么要做個(gè)狹隘的物理學(xué)家——對話何祚庥院士本報(bào)記者劉丹下面的對話是記者2012年11月初的一個(gè)上午對何祚庥院士的采訪實(shí)錄。“我們都不是反核人士，核能也不是我的專業(yè)，這塊我不熟悉。只不過這么大的事情，我們每一個(gè)人都應(yīng)該關(guān)心——我已經(jīng)關(guān)心了幾十年了�！庇浾咭詾檫@段話，頗有代表性的意味，所以記錄于此�！�2011年院士座談會(huì)，大家開始討論中國的核能出路，他們多數(shù)贊成繼續(xù)大力發(fā)展，只有我跳出來反對，在場的所有院士中只有師昌緒先生支持我。”核能之爭 《中國科學(xué)報(bào)》：大約一年前，福島核事故發(fā)生后不久，在國科圖的一次學(xué)術(shù)活動(dòng)上，您發(fā)表了《堅(jiān)決反對在內(nèi)陸建設(shè)核電站》的報(bào)告。當(dāng)時(shí)我在現(xiàn)場，您言辭激烈，義憤填膺，令人印象深刻。 何祚庥：我多次聲明，我反對在內(nèi)陸建造核電站，但我不是反核人士。我為什么反對在內(nèi)陸建？因?yàn)樵趦?nèi)陸一旦出大事故那可不得了�。∥抑鲝埌押穗娬窘ǖ胶＿吶�，一旦出大事故，還可以向海里排放，中國民眾受損害可以小一點(diǎn)。我更主張把核技術(shù)用到船上去，核潛艇、核航母，甚至驅(qū)逐艦、遠(yuǎn)洋商船都改成核動(dòng)力。核燃料一次加料，可連續(xù)運(yùn)行三四十年。不怕別人對我們搞石油封鎖。再說，沒有比海上更好的核安全實(shí)驗(yàn)場了。 《中國科學(xué)報(bào)》：在海上就能保證不出事故嗎？ 何祚庥：AP1000(一種非能動(dòng)型壓水堆核電技術(shù))是寫入我國核安全規(guī)劃的，AP1000的事故率要求是百萬分之一，但未必能做到。我常常說，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。這百萬分之一是什么概念？是要一個(gè)反應(yīng)堆運(yùn)行了100萬年不出事，或者1000個(gè)反應(yīng)堆運(yùn)行了1000年不出事，這才是實(shí)踐檢驗(yàn)。但是我們能做到嗎？顯然不能嘛！所以我們要放到海洋上去嘛！在海里出了事，核廢水至少可以往海里排嘛！福島事故的影響就讓全世界共同承擔(dān)了。 《中國科學(xué)報(bào)》：其實(shí)您對核能的態(tài)度是隨著歷史與時(shí)代的變遷不斷調(diào)整與修正的。 何祚庥：我過去是原子能積極的鼓吹者。我鼓吹核能的時(shí)候，現(xiàn)在這些搞核能的人，還沒有生出來，或者只是小娃娃。 上個(gè)世紀(jì)50年代，我在中宣部工作，配合錢三強(qiáng)一起編寫過《原子能通俗講話》，那時(shí)候我的職責(zé)就是宣傳原子能的重要性。 后來幾十年，我對核安全問題越來越持懷疑態(tài)度，特別是美蘇相繼出現(xiàn)了重大核事故之后。但是上世紀(jì)90年代初，我在意大利的一次學(xué)術(shù)活動(dòng)上見到了氫彈之父泰勒教授，這個(gè)匈牙利籍美國科學(xué)家告訴我：“我告訴你一個(gè)重大成就，我們美國現(xiàn)在已經(jīng)解決了核安全問題。三里島、切爾諾貝利事故都是人為操作錯(cuò)誤造成的。為了避免人為錯(cuò)誤，應(yīng)該用系統(tǒng)操作，設(shè)計(jì)成‘傻瓜堆’，把安全問題交給自動(dòng)控制系統(tǒng)。何教授，我認(rèn)為你可以向你們的國家報(bào)告，中國可以放心大力發(fā)展核電站了�！� 這次談話對我觸動(dòng)很大，回國后我向中央作了匯報(bào)。正是在此之后，中國才開始轉(zhuǎn)向大規(guī)模發(fā)展核電站。我不敢說是我的匯報(bào)起了作用，但這里面的確有我的這一票。 一直到了2011年，福島給我的震撼實(shí)在太大了！徹底破滅了中國可以放心大膽發(fā)展核電站的神話！福島的控制系統(tǒng)正是泰勒教授說的“傻瓜堆”，當(dāng)時(shí)以為是很成熟的技術(shù)，現(xiàn)在卻出了這么大的問題！ 我也是在福島出事之后才徹底開始反省。2011年院士座談會(huì)，大家開始討論中國的核能出路，他們多數(shù)贊成繼續(xù)大力發(fā)展，只有我跳出來反對，在場的所有院士中只有師昌緒先生支持我。 我怎么能不說話 《中國科學(xué)報(bào)》：不論是您現(xiàn)在關(guān)注的能源問題，還是過去的環(huán)保問題，您常常用上書中央的方式，批評他們吹牛，利益驅(qū)動(dòng)，批評他們不能真正解決問題，反而誤導(dǎo)決策，誤導(dǎo)公眾。您這樣做，會(huì)有人批評您倚重官方權(quán)力，打壓民間組織。 何祚庥：他們就該打壓��！有一些民間組織，反對中國修建水電站，反對轉(zhuǎn)基因，甚而謾罵支持轉(zhuǎn)基因的科學(xué)家是漢奸，簡直毫無道理！他們?nèi)鄙倏茖W(xué)判斷能力，他們是誤國誤民！問題是有些官方人士竟然還響應(yīng)這些不科學(xué)或反科學(xué)的意見！這正是胡錦濤主席在七一講話中說的能力不足的危險(xiǎn)！我不批評能行嗎？ 另外我也不是專門針對非政府組織，政府做得不對，我也批評政府的。比如核電部門要在內(nèi)陸地區(qū)建核電站，我們就上奏。如果中央接受了我們的建議，那是因?yàn)槲覀冋f得對。不管你是官方還是民間，都應(yīng)該對社會(huì)公眾負(fù)責(zé)。 《中國科學(xué)報(bào)》：您還常常在各種場合批判科技體制弊端？ 何祚庥：2012年院士大會(huì)下發(fā)了一份“改進(jìn)完善院士制度”的整改方案，我又把它批評了一頓�？萍俭w制改革我贊成，改善院士制度我也贊成，但往什么方向改？應(yīng)該是要充分調(diào)動(dòng)院士的積極性，為國家服務(wù)，而不是一味批評院士收入過多。 《中國科學(xué)報(bào)》：現(xiàn)在的確存在一些院士兼職過多的現(xiàn)象。 何祚庥：是有少數(shù)院士兼職較多，包括何老頭子的兼職也多得很，但絕大部分是沒有錢的，少部分送點(diǎn)報(bào)酬。應(yīng)該送！你占用了我的工作時(shí)間、休息時(shí)間。我的貢獻(xiàn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過那些錢。這種收入微不足道�。∵@些你都可以去查。 《中國科學(xué)報(bào)》：那么您覺得應(yīng)該怎么改？ 何祚庥：要么玩大忽悠，要么不說話、不說真話，這是科技界的頭號問題！不改革，不整頓，就會(huì)變成危害國家人民的大問題！我就很支持這次意大利對6名科學(xué)家的處置(2012年意大利6名科學(xué)家因預(yù)測地震失誤被判誤殺罪獲刑6年——編者注)�？茖W(xué)家不可以胡說八道，不然給國家造成多大損害��！我看我國也應(yīng)該整治整治這股歪風(fēng)邪氣。一定要防止科技界玩大忽悠，防止中央盲目決策。我1947年就加入了地下黨，一輩子的老黨員了，的確是為國為民，不盲從。對的我一定支持，錯(cuò)的我一定反對。沒有搞清楚的時(shí)候，可能也會(huì)一般性地贊成一下，一旦弄清楚，會(huì)立即改正。薄熙來就是錯(cuò)的。2011年6月30日我就給中央寫信，批評薄的做法背離科學(xué)發(fā)展觀。當(dāng)時(shí)我的確沒有想過他的錯(cuò)誤這么嚴(yán)重，只是批評他的路線、方式方法。現(xiàn)在網(wǎng)上對我的謾罵多得不得了。我毫不在意。因?yàn)檫@種東西見不得陽光，壽命也不會(huì)長的。但路線的問題，我們必須保持頭腦清醒。作為一個(gè)對國家對人民負(fù)有責(zé)任的老共產(chǎn)黨員，對于背離基本路線的言行，我怎么能不說話？這才是真正對人民對社會(huì)負(fù)責(zé)，你同意嗎？“年輕的時(shí)候，何祚庥高度關(guān)注馬克思主義哲學(xué)運(yùn)用到物理學(xué)；晚年，何祚庥又高度注意把物理學(xué)理念用到馬克思主義哲學(xué)�！� 主業(yè)與副業(yè) 《中國科學(xué)報(bào)》：據(jù)說您現(xiàn)在除了能源問題，對過去關(guān)注的中醫(yī)、克隆、轉(zhuǎn)基因等等都不再發(fā)表意見了？何祚庥：現(xiàn)在不講了。因?yàn)橛腥酥v了，方舟子、饒毅等講的比我好得多，我支持他們。我的任務(wù)是彌補(bǔ)缺點(diǎn)，能源問題現(xiàn)在就沒人敢講話，沒有人肯說不同意見�！吨袊茖W(xué)報(bào)》：您現(xiàn)在還作理論物理研究嗎？何祚庥：做啊，我剛才給你展示的不就是嗎？(何祚庥向記者展示了理論物理研究所最新設(shè)計(jì)的8倍聚光太陽能聚光鏡。他向記者要過紙和筆，認(rèn)真計(jì)算了他們設(shè)計(jì)的太陽能發(fā)電項(xiàng)目的產(chǎn)業(yè)化前景。按照他的計(jì)算，新設(shè)計(jì)的方案能把10年為回收周期的太陽能發(fā)電的技術(shù)成本降到每度4毛錢。他說：“比張國寶宣稱的核電成本4毛2分9還便宜�！�)《中國科學(xué)報(bào)》：您在理論物理上的貢獻(xiàn)是什么？您1980年被選為院士主要是因?yàn)槟谀姆矫娴呢暙I(xiàn)？我在科學(xué)院網(wǎng)頁上看到您的簡歷，介紹說您在兩彈研究上……何祚庥：先要說明的是核彈工作是個(gè)集體工作，不是任何一個(gè)人能包辦的。當(dāng)然參與的人貢獻(xiàn)有大有小。何祚庥不是最大的一位，但也是有一定貢獻(xiàn)的一位。至于我為什么被選為院士，當(dāng)然不止因?yàn)檫@個(gè)，還有其他工作。那時(shí)選院士不像現(xiàn)在，我根本不知道“被”提名，更不知是怎么選上的，突然之間宣布，“何祚庥選上了”，我完全沒預(yù)料到�！吨袊茖W(xué)報(bào)》：您應(yīng)該知道，有些人對您的理論物理水平乃至您的院士資格表示懷疑。甚至將您后來轉(zhuǎn)向科學(xué)哲學(xué)以及后來反偽科學(xué)、對眾多社會(huì)事務(wù)發(fā)言的言行批評為“何祚庥什么都懂，就是不懂物理”。何祚庥：怎么不懂物理？我現(xiàn)在做的全部都是物理學(xué)，我更主張物理的理論研究與科學(xué)實(shí)踐相結(jié)合。我現(xiàn)在研究中國能源問題，可以說主要是物理學(xué)問題。我作物理研究有一個(gè)角度，就是高度關(guān)注物理和馬克思主義相結(jié)合。有一位友好人士，山東大學(xué)謝去病教授對我的評價(jià)比較到位：“年輕的時(shí)候，何祚庥高度關(guān)注馬克思主義哲學(xué)運(yùn)用到物理學(xué)；晚年，何祚庥又高度注意把物理學(xué)理念用到馬克思主義哲學(xué)�！�
網(wǎng)友評論2013-01-08 21:31
每次看到何祚庥這個(gè)名字，就想起他那篇用量子力學(xué)論證三個(gè)代表偉光正的論文，呵呵
網(wǎng)友評論2013-01-08 21:34
Post by rcarlos (2013-01-08 21:31)
網(wǎng)友評論2013-01-08 21:47
這論文坨坨的牛B
