» 電動畫觀光游記——和北北胡老聊天
微博上@燃燒的蛾子 和她父親去電動畫觀光后記錄下的劉北、胡一泊訪談錄
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電動畫觀光游記——和北北胡老聊天
采訪:Q、Q父 時間:2013年5月19日上午 劉北(以下簡稱北) 胡老(以下簡稱胡)
Q：是在做一個新的項目是么，能方便透漏一下么？
北：這個真不行…
Q：我今天來還帶來QQ群里大家的一些問題。就是還是大家比較關(guān)心的就是星游記的問題。還是比較在意它為什么就暫停了呢？
北：呃…就是暫停了�！缎怯斡洝愤@個項目其實從投資方來說是沒有問題的，他們是愿意繼續(xù)投資繼續(xù)去做的，我們暫停主要還是考慮到回收模式上的問題吧�！缎怯斡洝吩诒就羷赢嬛锌赏少F的一點就是它的收視群體，或者說好感群體能夠達到12歲甚至15歲以上，甚至更高，但是整個本土動畫市場在高齡段受眾層方面仍然缺乏運作經(jīng)驗，做周邊產(chǎn)品的也好，做出版物的也好，他們的運作經(jīng)驗主要都集中在針對十歲以下的低齡段。也就是說雖然有很多十三四歲以上的人喜歡這個片子，但是針對這個層面的受眾并沒有健全的回收模式。
當(dāng)然包括我們在內(nèi)的許多團隊都在進行這方面的嘗試和探索，但目前還沒有找到特別見效的方法。我們一開始在策劃階段是希望《星游記》在12歲以下的觀眾群也能具備競爭優(yōu)勢的，但結(jié)果沒太控制好，從反饋的數(shù)據(jù)來看，基本上10歲以下的孩子接受和理解起來會存在一定障礙。
Q：其實《星游記》各個年齡段都能接受，都能看懂的…
北：比如說七八歲的小孩，如果你帶他吃炸醬面什么的，他不會掀桌子，他也能吃，但是他更愛吃的可能還是麥當(dāng)勞或者糖啊巧克力之類的。再大一點兒的孩子就會有意識選擇一些比較個性的餐廳，會傾向于更有風(fēng)格和特點的東西，對于我們來說，就面臨著一個消費主體的問題，在目前的這個階段下，我們究竟該以哪一類觀眾作為核心服務(wù)主體的問題。
客觀的說，日本動畫到現(xiàn)在六十年嘛，其實從一開始它也跟中國的情況差不多，但是日本當(dāng)時首先很好的解決了低齡向的問題，通過世界名著劇場啊，或者更幼稚的一些東西把它整個的商業(yè)市場給盤活，后來才逐漸衍生出大量的ACG、少年向、青年向等類型。
日本為什么能夠把ACG做到這么成熟？就是說你兩三歲看這個，六歲也看這個，七八歲還看這個，九到十歲仍然有的看，十四到十五歲仍然看這個，最后你才有可能過渡到成年段，十八歲以上的觀眾依然延續(xù)著對ACG題材的觀影習(xí)慣，因為在成長過程中這種產(chǎn)品一直能夠保證觀眾的需求。
但是在國內(nèi)一個孩子到八九歲的時候這個產(chǎn)品就滿足不了他的需求了，至少說本土動畫就難以滿足了，他只能去看一些境外的動畫片，但是境外動畫在電視和網(wǎng)絡(luò)上播出又有限，那他可能就會傾向去看一些綜藝節(jié)目、電視劇、偶像劇之類的，等于就被分流掉了，這個觀影習(xí)慣就無法維持�？赡苡行┤藭胝f我去征服那些十五歲的，或者十八歲以上的觀眾，但結(jié)果是你能征服回來的其實是非常少的一部分，是小眾。
比如說對于七歲以下的小孩來說，看動畫就跟小孩要喝奶粉要換尿布一樣，它是消耗品，說的時髦點，就是剛性需求，對吧？因為他的邏輯思維不健全，動畫相對比較容易吸收，而且家長對這么點兒小孩能做什么事都有很多限制，不會讓他成天上網(wǎng)，也不會讓他自己出去玩兒，這樣一來，小孩的思維受限，他的社會活動范圍也受限，去看動畫片兒就成了一個不得不做的選擇。但是如果說一個孩子到了十五歲還很喜歡看動畫，仍然把動畫當(dāng)做剛性需求，在中國來說這并不是一個普遍現(xiàn)象，從某個層面可以說他是一種精英，這類人對文化的吸收或者說對動畫這個表現(xiàn)形式需求更強、領(lǐng)悟力更強，但他們確確實實已經(jīng)脫離大眾范疇了。
從團隊的角度來講，原來的我們就像特種部隊似的，可能國內(nèi)好多人都做不好這件事，我們一旦跑得比較靠前，大家看著就會很顯眼。但是到現(xiàn)在我們考慮更多的可能是在大家還年輕的時候，把精力集中到去做一些更有實際意義的事，畢竟是工作嘛或者說畢竟是一個職業(yè)嘛，如果這群人比較有能力的話，他們對這個行業(yè)也得承擔(dān)一些責(zé)任，不能因為我能做別人做不到的就不顧一切玩兒命去做，然后讓大家都覺得我特別了不起，但其實這么做出的結(jié)果可能對行業(yè)本身沒有什么實質(zhì)幫助，那就變成是一種玩兒的心態(tài)了。
所以搞得太自得其樂了也不好，像《星游記》這種項目挺難復(fù)制，挺不好量產(chǎn)的，這樣就很難打開市場，難以讓所有成年人都瞬間就喜歡上，有很多人支持《星游記》，更多的還是抱著一種：“啊，國內(nèi)居然也能做出來，挺不容易的�！鳖愃七@樣的情感。平心而論，要從制作水準(zhǔn)和觀賞性來看的話，可能日本的同類型作品確實更好一些。對于普通觀眾來說，并不是沒有《星游記》就不行，或者說，也并不是沒有它你就看不到這類東西，對不對？
Q：但是星游記對于我們來說已經(jīng)不是單純的一個動畫了，它怎么說呢…是…
北：情感呵，可能到一個程度會這樣吧。這個是兩方面，一方面像剛才說的，如果覺得自己能力好點兒的話，你對這個大環(huán)境也得有點兒責(zé)任感，你對所有支持你的人也得有責(zé)任感。雖然說投資方愿意這么支持下去，但是我們也得考慮到他長遠的一個發(fā)展。并不是說只有成天坐在那兒畫或者成天坐在那兒寫的才叫動畫人，給動畫投資的人，給動畫做運營的人，所有要指著動畫吃飯的人其實都算動畫人，他不是一個孤立概念。所有在你身邊的這些人其實都是伙伴嘛，這些人都是動畫人。一些投資方其實一直是信任度很高的，支持我們，而且非常尊重，讓你安心去做你認為對的事，這么信任你的人，真金白銀拿錢出來，你說怎么花就怎么花的人，你也要為他們考慮。
另外一方面，做完《星游記》之后我們也意識到自己其實并沒有想像得那么厲害，真正跟日本或者跟美國比，跟你自己心目中覺得最好的那種東西比起來，其實差距還是特別大�！缎怯斡洝纷鐾曛筮z憾也挺多的，當(dāng)時憑著某一股勁兒就沖上去了，有些東西可能當(dāng)時覺得挺刺激的，或者說可能局部上做到了一些高度，但是從整體上看，覺得自己差得還是挺遠的。
就從技術(shù)上來說，整個團隊還是年輕，錢鐘書不是說么：“年輕人總把創(chuàng)作沖動誤以為是創(chuàng)作才能。”對我們來說也是一樣，可能我們在做《星游記》的時候也存在好多沖動的東西，或者說一些才氣、靈氣的東西，但是你的真正實力可能沒有那么強，所以整個團隊也需要做一些更基礎(chǔ)的鍛煉，很多細節(jié)的東西，很多特別基本功的東西，還是需要鍛煉的，還是太年輕了。所以這個方面上來講我們想再往回退一退，再重新踏踏實實地練一練基本功，這個也是挺必要的。
堅持這種東西不等于說你每天重復(fù)去做同一件事兒，也不是說你永遠都在做就叫堅持。所謂堅持，其實是最后你能做出真正讓所有人都喜歡的東西，什么叫所有人都喜歡？就是說觀眾也喜歡，花錢的人也喜歡，然后和你一起掙錢的人也喜歡�！缎怯斡洝纷鐾曛蠛枚嗳丝赡苤绖⒈保前�？但是除了劉北還有誰呢？可能有些人知道胡老啊，磊叔啊，但是參與這個項目的許多人大家是不知道的。從我個人來講，我不能很自私地說就是這么多人，你們做吧，反正也有投資方給我錢，你們也不知道誰是投資方，或者說誰在投錢，誰在支持這個項目可能都沒人知道，可能就記住劉北的劇本不錯，最后可能是我挺爽的，我的名氣也有了，然后我的認可度也有了，但是其他人怎么辦�。课乙膊还芩u得好不好，不管它在大眾覆蓋怎么樣，不管它回收怎么樣，不管最后投資人會怎么樣，我都不管，那這種性質(zhì)就變了。你說掙不到錢也好，產(chǎn)業(yè)鏈打不開也好，最后等于他們就被當(dāng)成炮灰了。覆巢之下，安有完卵？整個環(huán)境現(xiàn)在都沒有那么理想，在這個過程中如果你有一點兒能力，老想著用這個能力服務(wù)自己，或者說服務(wù)少數(shù)人的話，我覺得這樣不是太好。
所以《星游記》暫停還有一個實際問題，就是這個項目對于本土動畫來說是挺難的一個東西，它各方面難度都挺高的，在那個狀態(tài)下，整個團隊是很難平均成長的，因為能做核心工作的人很少，并且因為它難度高，所以連練習(xí)的機會都沒有。那么如果我們?nèi)プ錾晕⒋蟊娀恍┑臇|西的話，起碼很多人就有機會去成長，可以慢慢地通過一些實踐去成長。但是如果像《星游記》這種項目，一下蹦得那么高的話，你行就是行，不行就是不行，你在這里面根本沒可能有穩(wěn)步成長的條件，這樣的話，對團隊來講核心工作大多數(shù)人就永遠接觸不了，也沒有條件慢慢地過渡，最終團隊結(jié)構(gòu)就會被拉開，變成兩極分化。我就會覺得，如果在這個條件下堅持做《星游記》的話，就有點兒自私了。
Q：那大家都很奇怪，為什么星游記這么火，它不出什么周邊之類的呢？
北：周邊有兩個概念，一種是所謂的官方周邊，這種性質(zhì)的周邊一般都是產(chǎn)量比較少，為了品牌推廣不以盈利為目的的產(chǎn)品，比如我們出點兒T恤或者玩偶給特別核心的粉絲一些福利之類的。真正的周邊是指那種玩具廠商直接開模直接鋪貨，出貨量幾十萬上百萬個，這種才叫真正意義上的周邊，因為這中間所有的代理商、經(jīng)銷商都能從這兒賺到錢，他才愿意大量去給你鋪貨，一路從溫州把貨給你鋪到北京來，甚至鋪到新疆去，然后大家都有福利。
但要是官方周邊的話，因為產(chǎn)量太小了，根本沒有大型的、正規(guī)的廠商愿意接單，那我們只能去找些小廠子，這樣做不僅成本會變得很高，更重要的是它不符合市場規(guī)律，不是市場化的行為，這種產(chǎn)品實際上不太能叫周邊，它的性質(zhì)其實是紀(jì)念品，就是官方自己出的一個紀(jì)念品而已。
像《星游記》的周邊問題就是屬于這種，之前我們也接觸了好多廠商，他們都特別喜歡，會覺得這個片子特別好，但是怎么操做他們沒有經(jīng)驗。因為國內(nèi)真正成熟的都是那些做塑膠玩具或者做功能型玩具的，比如什么崩一下兒打一下兒彈出去之類的，圖書出版也都是以兒童書為主，我們這個已經(jīng)是少年類的了，跟他們擅長運作的強項不匹配，也就是說他們不知道怎么去做這類型的產(chǎn)品。所以說《星游記》的矛盾就在這兒，如果說我們非要去出一些周邊的話，也只能是紀(jì)念品的性質(zhì)，這個跟我們平時看到的日本和美國的動漫周邊產(chǎn)品就完全不是一回事了。
北：現(xiàn)在你可以跟那誰，胡一泊聊聊。
Q：呃呃呃呃啊啊啊啊胡老好！
胡：你好~
Q：每次都是在周末加班是么？
胡：嗯對，我一般就是每周休息一天，然后基本都在這兒了(笑)。
然后寒暄了幾句
胡：(笑)因為我們主要的目標(biāo)還是想要把這個行業(yè)托起來，如果這個行業(yè)不是一個健康的環(huán)境，單有一兩個片子蹦出來是沒有意義的。這個就跟中國足球一樣，只有一兩個好的球員沒有用，整個球隊起不來你還是沖不出亞洲的，仍然進不了世界杯。所以說我們現(xiàn)在可能覺得更重要的還是托行業(yè)，讓投資方覺得你這個團隊不是我負責(zé)投錢你負責(zé)賠錢，不是說你們雖然口碑很好，但是我往里砸錢卻沒有回報，這就不是一個良性的循環(huán)。最好的情況是我們在觀眾層面具備好的口碑，我們在投資方層面也有好的口碑，這兩個環(huán)節(jié)對接好的話就OK了。就會出現(xiàn)我們越把品質(zhì)做好，大家越認可，這個項目就越有好的回收效果。
目前的本土動畫產(chǎn)業(yè)更多的還是在惡性循環(huán)。投資方投了不少錢，結(jié)果片子也沒做好，賠錢了找誰算賬都不知道，最后大家只能認倒霉了。然后就慢慢導(dǎo)致投資方興致越來越低，逼得他只能去看產(chǎn)量，既然兩年出二十集和一年出兩百集的回收效果是一樣的，那我為什么不投一年兩百集的呢？所以說大家現(xiàn)在都在拼命量產(chǎn)，這樣的話帶來的結(jié)果就是產(chǎn)品的水分越來越高嘛，所以現(xiàn)在整個本土動畫的問題就在這里，產(chǎn)業(yè)不健全。我覺得我們更有必要解決這件事，否則的話就太任性了。
Q父：那是這個，市場還沒有培育起來，因為我有時候陪她去電影院看動畫片啊，好像還是看的人少。
胡：其實還不錯了，這幾年動畫電影發(fā)展得還算不錯。前段時間上映的《瘋狂原始人》就是口碑和票房都很好。然后像《功夫熊貓》在中國的票房基本是七個多億，非常好 。其實院線是比較不錯的一個平臺。
Q父：還有一個就是這種動畫電影我覺得還是少。因為時間緊張啊，我不太喜歡看連續(xù)劇。感覺這樣的短片還是少。
胡：對，成年人普遍沒有那么多的時間和精力每天去看斷斷續(xù)續(xù)的東西。
Q父：對，你像那個美國大片那樣的啊，像冰河世紀(jì)，誒就這兩個小時我看了以后感覺到印象很深，很震撼。像這樣的片少。
胡：院線比較考驗綜合實力。像咱們在電影院看的動畫片，大部分都是由國際資本支持的。迪士尼，或者夢工廠，他們是集團作業(yè)，本身投入非常大，他們運作的是全球市場，做出來的產(chǎn)品會在全球去賣。比如說他們投入一兩個億，全球市場就可以保證回收十個億，這樣的話是沒有問題的。國內(nèi)的問題是本土動畫產(chǎn)品只能在國內(nèi)賣，因為在國際上沒有競爭力嘛。國內(nèi)的市場是有限的，由于回收上有極限，就約束了投資的額度，那么結(jié)果就是你的投入越少，產(chǎn)品的精致程度就會越差，按您的說法，畫面的震撼度或者沖擊力就會弱，跟國際化的動畫品牌去比沒有什么優(yōu)勢。
像電視平臺，它的好處就是我的畫面可以不那么精致，但是依靠好的劇情，仍然可以吸引觀眾。比如電視劇，像《潛伏》啊，諜戰(zhàn)題材的，整個的品質(zhì)沒有電影精良，但是劇情很吸引人，收視率和項目收益仍舊是比較可觀的。但電影是不太可能完全照搬這個模式的，大家一般就是抱著用一兩個小時找刺激的心態(tài)，就是要追求極度的震撼，我要值回這幾十塊錢的票價嘛，那觀眾對這個東西的技術(shù)品質(zhì)要求就會高，但是這個品質(zhì)是由投資換來的，沒有大額的投資介入，很多類型片實際上是沒法操作的，還有一類觀眾是為了尋求某種明確的目的性或者說功能性，比如情侶一起過周末，逛街逛累了，那就看場電影吧，看什么呢？看個愛情片吧，能促進兩人感情嘛，這也就是為什么現(xiàn)在國內(nèi)的很多制片方都轉(zhuǎn)向去拍喜劇片或者愛情片。
但是對本土動畫電影來說這個就比較尷尬了，這種類型本身的市場需求還是有限的，而且消費主體肯定是小孩子，對吧？比如放暑假寒假，一家三口去看場《喜羊羊》，那就跟情侶去看《致青春》一樣，它是屬于功能性產(chǎn)品嘛，所以它的票房就有一定保證。
但是年齡段再高一點的話可能問題就比較大了，前面說了因為它只能走國內(nèi)市場，但這一塊兒的盤子整體是小的，而且一但上院線，大家的選擇就會多樣化，觀眾會被分流，比如在暑期檔，學(xué)生放假，這個時候有很多美國大片，你是去看《鋼鐵俠》還是去看國產(chǎn)動畫呢?如果是我，也會選擇看鋼鐵俠，這個是沒跑的事兒。一旦你上院線，競爭對手就變成了同檔期內(nèi)所有的電影，你需要跟這些去競爭，但是你的成本在那兒擺著，視覺效果技術(shù)手段肯定是拼不過美國大片兒的，對吧？如果你的消費主體又不以低齡段的觀眾為主的話，等于從功能性上也不具備競爭優(yōu)勢，那后果可能就非常嚴(yán)重了。所以實際上雖然做電影貌似各方面更直觀一些，但是風(fēng)險也會更高。
Q:不知道方不方便說，就是星游記第一季大概是多少投資呢？
胡：呃…具體的數(shù)額不好透露，大概就是比同類型的片子低很多。不過我覺得，可能你們都比較在意錢的事情，但這個確實不是核心問題，我覺得投資是最不需要討論的一個問題。
Q父：我覺得現(xiàn)在學(xué)生更應(yīng)該關(guān)注的是搞好學(xué)業(yè)。
北：對，說白了有文化還是第一位的。這個也是挺實際的，很多行業(yè)，就是我們看著不錯的行業(yè)，包括說游戲行業(yè)，這些行業(yè)里做運營的，做策略的，做電子商務(wù)的，有一群...
胡：精英。
北：對，我們老說日本漫畫為什么能起來，實際上當(dāng)時日本政府鼓勵去發(fā)展動漫，跟我們現(xiàn)在的政策導(dǎo)向是差不多的，然后他們當(dāng)時是有些規(guī)模特別大的雜志社，政府會要求那些雜志社設(shè)立專門的漫畫部。那會兒的情況是只有學(xué)歷很高、能力很強的畢業(yè)生才能進這些雜志社，結(jié)果呢，就是當(dāng)時好多名牌大學(xué)的文科生、高材生，在校園里搞純文學(xué)的那種，進到雜志社之后才發(fā)現(xiàn)是讓他們做漫畫，他們當(dāng)時全傻了，覺得特別失落，因為他們主攻的都是很高端的東西，都是奔小說家那個路子的，結(jié)果雜志社就是讓他們弄這些給小孩兒看的東西。但是沒辦法，只能硬著頭皮去干，結(jié)果反而是因為這樣，因為有了這些高材生的加入，日本的漫畫品質(zhì)一下兒就上去了。
胡：對，日本漫畫最可怕的并不是作者，而是編輯，動畫圈叫制片人。像宮崎駿，大家光知道宮崎駿很厲害，很了不起，卻少有人去關(guān)注鈴木敏夫，但真正成就吉卜力的實際是鈴木。沒有鈴木敏夫做制片的話，宮崎駿單來不會這么厲害。我覺得可能國內(nèi)可能存在一個不太好的氛圍，就是什么事情做不好大家都會首先會覺得是不是沒有錢啊，(笑)其實不是這個問題，不是有沒有錢的問題，是怎么花這個錢的問題。人家為什么要投這個錢，不管他投五百萬，投一千萬，他的商業(yè)目的就是要回收么，人家投資做動畫不是搞慈善的，我投入一千萬，我的目標(biāo)要賺一千五百萬，這個天經(jīng)地義，無可厚非嘛。那作為內(nèi)容創(chuàng)制方面，我們的目的和責(zé)任是什么？就是要把他這一千萬真正轉(zhuǎn)化為可回收的東西，對吧？而且不是去騙人，中國商人有很多特容易做這種很短視的事，我拿了錢，為了獲取更多的利潤，就去騙消費者嘛，做不好的奶、地溝油什么的，但這樣到最后還是一個短期行為，長期這么走下去是有問題的。為什么日本或者美國能在全球市場上做的這么好？它們有很多跨國公司、很多家族企業(yè)，三五代人，一直去經(jīng)營這個企業(yè)，而且經(jīng)營的越來越好。中國就是我們常說的富不過三代么，基本上一個產(chǎn)業(yè)做到三代人就差不多毀了，這就是經(jīng)營理念的問題。
所以我覺得剛才劉北說的那個觀點就很對。我們常常聽說動畫產(chǎn)業(yè)缺人，有多少萬的人才缺口，對吧？其實這個行業(yè)里缺的是高端人才，缺乏有能力整合資源，能把動畫這個事兒當(dāng)成產(chǎn)業(yè)去經(jīng)營的人。
你應(yīng)該有認識的同學(xué)是藝術(shù)生吧？學(xué)美術(shù)、學(xué)音樂之類的，其實他們很多人心態(tài)是有問題的，說直接點兒，大多數(shù)是為了逃避文化課嘛，會覺得說既然文化課學(xué)不好那我索性就走一個捷徑，我去學(xué)美術(shù)，因為美術(shù)對文化課的要求低，是吧？但是那種文化課學(xué)得好的學(xué)生不是這樣，他是硬學(xué)上去的，我要面對這個競爭，我去努力達到那個高度�？赡苊佬g(shù)生會活得更輕松，人家傻乎乎學(xué)習(xí)的時候我就吃喝玩樂了，最后也還能考上一個相對好的大學(xué)，從這個階段看，是挺占便宜。
但是最后回歸到工作之后結(jié)果還是會不一樣，那些文化課比較好的學(xué)生，像清華北大的那些人，他們畢業(yè)后就大量進入到互聯(lián)網(wǎng)IT這些領(lǐng)域了，所以這些行業(yè)里，精英會相對多一些，然后行業(yè)的整體氛圍就會做得比較規(guī)范。包括現(xiàn)在國產(chǎn)的電器、手機、汽車產(chǎn)業(yè)，都是在進步的，因為當(dāng)時你特瞧不起的那些傻乎乎學(xué)習(xí)的人，他們真的很有能力去做這種事兒。
國產(chǎn)動畫為什么跟別的產(chǎn)業(yè)比有差距呢？有一部分的原因是因為當(dāng)時不愿面對競爭的學(xué)生最后進入這個行業(yè)，變成了這個行業(yè)里的大多數(shù)，然后大家的整體素質(zhì)就上不去，一直還是維持著逃避的心態(tài)嘛。你看動畫人的呼聲是什么？“國產(chǎn)動畫不行是因為我們沒有錢”，對不對？這是最多的一個呼聲，或者就是政策管太嚴(yán)了我們發(fā)揮不了，要么就是國內(nèi)觀眾欣賞水平太低了，我們做的東西太有內(nèi)涵你們看不懂之類的，這都是很幼稚的說法。
但是這么一直說得多了，最后大家也就都信以為真了，以為真的是這樣。其實不完全是這樣的，還是行業(yè)里這些人的問題。所以你們?nèi)绻院笳娴氖怯兄就度氲竭@個行業(yè)來的話，我希望你們不要走捷徑，就是把自己該面對的事兒都解決好了，你自己成為一個高端的人才，你才能做高端的事兒。我覺得這個行業(yè)是由人決定的，人的問題解決了，其實別的問題就都解決了，錢啦，市場啦，這些都不是問題，都是由人決定的。
Q父：就是創(chuàng)作的人才，創(chuàng)意人才？
胡：對，對。
Q父：這就是需要開拓的，需要創(chuàng)新。
胡：對，這些都是需要人有規(guī)劃地去做的。怎么針對收視人群去定位項目？我們要做什么樣的動畫什么樣的片子才能夠吸引這些人群？即使是《星游記》這樣的項目，我們也不能單純靠熱血去做啊，我們也要事先考慮清楚策略上的問題，比如我們針對的是初、高中生，大概是12以上這種年齡段，我們要去考察這樣的人群他喜歡什么，什么樣的作品在這些人群中是可以廣泛傳播的，成功的案例有哪些。認真分析完之后我們再去找突破口，哪些東西我們可以規(guī)避，可以跟它不一樣，哪些東西我們是繞不開的要按規(guī)則走。
這就是創(chuàng)作思路，不是說我們看完海賊之后一拍腦門兒，太熱血了，我們必須要做一個跟它一樣的才過癮，那樣就太孩子氣了。你剛才問我市場和資金的問題了，能看得出來你的眼光和心態(tài)跟同齡人比是挺成熟的，那你就應(yīng)該用同樣成熟的態(tài)度去面對你眼前的問題，你的學(xué)業(yè)是不是真的做得足夠好，你想去上哪所大學(xué)，學(xué)什么樣的專業(yè)，今后的職業(yè)規(guī)劃之類的，你現(xiàn)在就可以去考慮。我們也是這樣的，都是從一個點開始的，都是從小時候打開電視機，喜歡看動畫片兒，都是從這里出發(fā)的，跟麥當(dāng)想要用風(fēng)箏去太空一樣，對吧？但是你要延展得很開闊才行，這個對你今后的發(fā)展，包括對你往后在行業(yè)里面能發(fā)揮的作用都很重要。如果說你學(xué)業(yè)做得不行，那后面都是空談。啊所以說…
Q父：打好基礎(chǔ)。
胡：對，對。
Q父：一般你們招人都是大學(xué)生以上的吧？
北：招聘方面，我們對學(xué)歷沒有具體要求，但是實際上這么多年下來，我們的經(jīng)驗是受教育程度比較高的人，一般最后的成長都會好一些，還確實是不太一樣。我覺得這是兩方面，喜歡動畫并不一定非要從事這個，對吧？換句話說如果你要真能做到億萬富翁的話，你該投資動畫去啊(笑)。
胡：哈哈哈哈哈。
北：(笑)我覺得不一定是非要去做這個，喜歡，保持一個愛好也未嘗不可。喜歡和喜歡干是兩回事兒 ，你真去做這個東西，最后你適不適應(yīng)去做的這個過程？尤其中國這個產(chǎn)業(yè)環(huán)境，有時候你必須得承擔(dān)好多負面的影響。我們好多本土的行業(yè)跟國外是沒法兒比的，正規(guī)化也好，專業(yè)人員在大環(huán)境里面所能得到的尊重和回報也好，跟國外比差距確實是比較大的。如果你要以它為職業(yè)的話，你在這里面遇到的東西，真正會經(jīng)歷的過程，并沒有那么理想，你能不能適應(yīng)這些還是另外一回事兒了。
而且對動畫行業(yè)來講也是一樣的，如果在這個行業(yè)里的人去了別的行業(yè)什么事兒都做不好，不能成為拔尖兒的不能是精英的話，那這個行業(yè)也一樣是難以為繼的。本土動畫之所以這兩年能看起來好一些，也是因為當(dāng)時flash軟件大量普及的情況下，行業(yè)里出現(xiàn)了好多做傳統(tǒng)動畫加工以外的人，涌進來好多原來從事別的行業(yè)的人，再加上頭幾批高等院校的專業(yè)生源畢業(yè)了，這幾年就感覺到本土動畫有了明顯的進步，至少從內(nèi)容上，有了明顯的起色。
咱們說畫畫兒這件事兒吧，你可以先作為一個習(xí)慣、一個愛好去對待，如果真的足夠喜歡的話。當(dāng)然畫畫兒也有好多種表達形式，包括那種純架上的也好啊，雕塑也好，或者說動畫也好漫畫也好，都是不同的表達形式，但是無論選擇什么樣的形式，最基礎(chǔ)的東西還是得把握好，并不是說你能迅速畫出一個很像日漫的東西就是畫得好，其實人體結(jié)構(gòu)是要過關(guān)的，很枯燥的東西，比如一只手的每個角度，你能夠都畫得非常精確才行，這個就是基礎(chǔ)。如果你想做出點兒什么讓別人喜歡的東西，那你想讓別人能多喜歡你自己就得有多辛苦，對吧？最好是文化課不要落下。
胡：對，這個是重點。
北：就說咱們現(xiàn)在這個教育制度下，它并不是那么實用，但換個角度說它也是一個頭腦的鍛煉，你大量去做這些，來來回回做，大量地去記憶，大量地去解析題，其實是一種對頭腦的鍛煉。另外一方面，畢竟分數(shù)好的情況下你選擇的范圍會大很多，就是說你不用被迫去怎么怎么樣了，不得不怎么怎么樣了。即使動畫院校也分三六九等的，對吧？好的和不好的區(qū)別還是挺大的。文化課還真的是…雖然我們這種人沒有臉說這些(笑)，因為上學(xué)都沒好好兒上，但是道理差不多是這樣，最后要么不如人家，要么就是你想做到和別人一樣的程度，你要付出的就比他多挺多倍的，肯定要比他辛苦好多。所以先當(dāng)動畫是一個愛好吧，以后再去考慮要不要去拿它去做職業(yè)。如果你在一些別的領(lǐng)域里能做得很好，到時真的還這么喜歡這個東西的話，再回頭去做它，你帶給它的幫助或許會更大一些。
胡：劉老師就是很好的例子，他以前不是做動畫的，是做廣告的。然后像我則是一直學(xué)動畫專業(yè)出來的，但實際上開始跟劉老師合作之后，觀念還是挺受沖擊的(笑)，因為我剛開始所有的關(guān)注點都集中在畫兒上了，我就喜歡畫那種很寫實的，比較風(fēng)格化的。結(jié)果每回劉老師提意見就說：“誒，這不行”，我就很氣(笑)，說為什么不行啊，因為在我的角度看我覺得只要畫得好就行了，就能解決一切問題了，有點兒萬般皆下品，唯有讀書高的意思。但是反而劉老師的眼光能比較站在觀眾的角度，他不太在意技術(shù)性專業(yè)性的，他更關(guān)注作為一個片子它整體上對于觀眾的客觀感受是怎樣的，所以有時候，旁觀者清嘛，不見得你只有一路學(xué)動畫，畫啊畫啊，最后才能做好，不一定的。有可能你參與了很多別的行業(yè)，都做得不錯，你再回過頭來做這個會發(fā)現(xiàn)也沒有太大的問題。
北：也就是說在整個人生過程中你可能會把動畫這個東西搞得太特殊了，那樣的話，實際上你對這個東西的感覺就已經(jīng)不太準(zhǔn)確了，因為對你來講它的意義已經(jīng)太不一樣了，就等于你從來沒有像普通人那樣去面對過動畫這個東西，你對它太偏愛了也其實不好。一個東西在別人眼里是一個感覺，但是在你眼里因為你積累的太多，或者是因為你已經(jīng)有很大的一個觀賞體系，那么你的標(biāo)準(zhǔn)就會變得和別人不同。
很多喜歡動漫的孩子都存在類似的問題，就是他們把這個事兒看得太重了。我覺得還是保持正常的生活，多去接觸信息，最好的方式就是別直接從動畫里面去學(xué)動畫，中國和美國、日本最大的區(qū)別就是這個，人家從事這個行業(yè)的人都是從真實的社會領(lǐng)域里面去學(xué)東西的。還是打開一點兒，包括多看書也好啊，多接納各種信息量和各種知識體系也好，多接觸，多了解。
動畫無外乎是一個轉(zhuǎn)述的過程，就是說你對這個東西的理解超過別人，或者說你看到的視野比別人更廣一些，你才能去轉(zhuǎn)述嘛，我看到好的東西，你沒法看到好的東西，我把它轉(zhuǎn)回來告訴你，這樣才有價值，如果你成天在環(huán)游世界，然后我跑來告訴你說天通苑那邊兒特?zé)狒[，那你只會瞧不起我，對吧？因為我的視野就沒有超過你，我的觀念，我的理解，或者說我的信息量就沒有超過你，這種情況下我說什么都打動不了你。
做動畫也是這樣的，你這個人的廣度也好，厚度也好，不如普通人，不如大眾，那你說什么大家也不會感興趣的，你畫得再好大家也不感興趣。
胡：文化產(chǎn)業(yè)嘛，你得先有文化，然后才能做產(chǎn)業(yè)。(笑)。
北：這個社會畢竟是分層次的，經(jīng)濟也有層次，知識也有層次，如果你的知識層次就是最普通的，那你拿什么去引領(lǐng)別人��？憑什么能夠號召很多人跟著你一塊兒？那是不可能的。所以你可能多多少少要比大家做得好一些，能夠比大家豐富一些，然后大家才有聽你說的價值。
Q父：誒我來請教一個問題，現(xiàn)在你們就是接受行業(yè)的定做的片子多不多��？
胡：委托是么？
Q父：就是搞點宣傳啊，搞點什么東西的。
北：以前做。像我們給LG、惠普、NIKE這些都做�，F(xiàn)在不做了，這些都是屬于服務(wù)性的東西，它的業(yè)務(wù)主體不是動畫，它的主要職能就是給別人美化一下兒。所以路子不一樣。那種屬于商業(yè)動畫，我們現(xiàn)在做的屬于影視動畫。
Q父：國家的支持力度我感覺還是挺大的，是不是沒落實啊？
北：也在落實吧，里面有一定的標(biāo)準(zhǔn)。國家扶持的話肯定人家是一個大視角去做的，就整體來講還是有效果，但是要說想都落到自己身上這個不太現(xiàn)實。
Q父：我跟著她去看了一次動漫展，我感覺得到好像年輕人對這個熱度都很高。就是現(xiàn)在社會上這些人員不缺。
北：對，不缺。就是很多人過了某個階段之后就不來做動畫了，或者說素質(zhì)到一定程度他就不做這個了。
Q父：哦，是因為待遇低還是吃不了苦？
北：嗯，都有吧，都有。起碼說就算你拿到同樣的待遇，你要付出的還是會比別的行業(yè)要多一些。因為有些行業(yè)很成熟了，或者說有些行業(yè)的盈利其實是有一些掛靠的。比如說像我之前做廣告行業(yè)，其實大多數(shù)廣告人挺普通的，也沒有什么能力，但是你今天去給一個很大的地產(chǎn)商做推廣，或者明天去給一個大型的商場做推廣，他其實沒干什么，給人家排個字兒放兩張圖，就可以獲得很高的回報，因為它的客戶是有錢的。但是動畫這個東西不太一樣，你得自己掙錢，你做的片子得好看，得能賣出錢或者能讓別人覺得能賣出錢來，那你才能掙到錢。所以動畫作品是沒有什么東西能遮掩的，你做得好不好，或者你做的東西到底有多好，這些都是要經(jīng)過實打?qū)嵉脑u估。
Q父：做片子就到了高端了，要求最高。
北：像我以前給平臺做廣告，不管我做成什么樣，只要那個老板認可就足夠了。因為他是賣產(chǎn)品的，他的廣告做得怎么樣，他用的藍色還是綠色對于消費者來說其實區(qū)別不大，產(chǎn)品好我就買，是吧？但是動畫這個東西不行，它沒有什么實際功能，它好看我可能就會愿意給它掏錢，不好看沒人愿意買單，這期間沒人能保護你，你做得好就是好，不好就是不好。
Q：就是大家比較關(guān)心的一個問題，就是以后兩三年或者更久之后，有錢的話或者別的什么的話，還會再繼續(xù)做么？
北：首先肯定不是錢的問題。因為《星游記》對我們來講個人的意義也挺大的，《星游記》能做到那個程度其實好多東西也是心里話，也都是大家這些年的真實感受，或者說某些情感體驗，真的到那個份兒上了，所以對這個作品我們肯定是特別有感情的。如果時機成熟，我們覺得做這個東西對大家都好的時候，不會給別人添麻煩的時候，這個是重點，不給別人添麻煩包括投資方包括團隊包括合作人，做這個東西不會給大家添麻煩，而且會讓大家都得到應(yīng)得的回報，如果它是符合這個標(biāo)準(zhǔn)的，當(dāng)然會去做了。
我覺得做動畫的人不能莫名其妙地較勁吧，執(zhí)念不能太強。我們的目標(biāo)沒變過，整個團隊現(xiàn)在也沒有說我們的重點就是純粹奔掙錢了。團隊里的這些人，他們的經(jīng)驗都在提升，經(jīng)驗提升的同時年齡也在提升，家庭壓力也在提升，如果我們不能解決這個大家就沒法兒一塊兒走下去了，這個也是很實際的問題。
總之，就是在解決好整個鏈條里每個環(huán)節(jié)的實際問題之后，我們就會繼續(xù)做這個片子了。
Q父：行了吧，耽誤了兩個老師一上午。
Q：嗯，那打擾了。
胡：沒事沒事~
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http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-931245-page-1.html
愛撕衣論壇看到的好物，只看了點，看完后對電動畫的好感又提高了n多。
話說是不是太長了，好像都沒人回復(fù)。
網(wǎng)友評論2013-07-08 09:22
