【樓主】2014-01-17 09:10
» 軍事補(bǔ)給及行進(jìn)問題
我們設(shè)定為一支4000人左右的合成軍隊，有長矛步兵組成的核心方陣，劍盾步兵組成的突擊方陣，和一些輔助的投射步兵。
1、這樣一支軍隊需要的常規(guī)后勤支援人力大概為多少呢？以谷物計算整個軍隊每日大概需要消耗多少呢？
2、維持一支這樣的常備軍至少需要多少人口支持？
3、這樣一支軍隊行軍1000公里的話，在本土平原地區(qū)需要多少日呢？在非本土平原地區(qū)需要多少日呢？非本土普通山地區(qū)域呢？
4、如果缺乏有效的騎兵支援，是不是只能同樣類型的軍隊互擼？而無法與游牧騎兵對決，或者說永遠(yuǎn)無法戰(zhàn)勝游牧騎兵？
網(wǎng)友評論2014-01-17 09:56
不懂幫頂
網(wǎng)友評論2014-01-17 09:59
你的問題 其實算條件不足吧。
畜力的使用會極大的影響問題的答案。
實際上畜力一用的多，后勤的決定性因素就變成干草了。
你前三個問題幾乎都取決于運(yùn)輸手段，軍事制度等條件，而非軍隊本身人數(shù)多少這一簡單條件吧。
第4個問題 我記得已經(jīng)算有公論了吧 步兵對騎兵最大的問題在于無法殲滅而不是無法戰(zhàn)勝。
網(wǎng)友評論2014-01-17 10:07
西方世界很多時候，軍事單位的裝備是自籌的，行軍消耗是靠征收或者說掠奪(這一特性最少持續(xù)到波拿巴時期)。
基本不會考慮什么后方輸送物資啊，建立倉庫保證后勤啦 這種事情。打到哪吃到哪唄。
網(wǎng)友評論2014-01-17 10:37
問題1：
摘自夢溪筆談里的數(shù)據(jù)，如截圖所示，
后勤所需人力和戰(zhàn)兵數(shù)量比從1比1 到4比1，極端情況下可以達(dá)到10比1，同時后勤轉(zhuǎn)運(yùn)人員也在消耗巨量的糧食，在古代物流不發(fā)達(dá)的情況下，轉(zhuǎn)運(yùn)糧食耗費(fèi)巨大，耗時長久的同時，還會因為占用農(nóng)業(yè)人口，導(dǎo)致來年糧食歉收甚至絕收。在古代的物流條件下，想通過調(diào)用外地人口來彌補(bǔ)戰(zhàn)地農(nóng)業(yè)人口占用問題，還會帶來更多的后勤壓力，那就幾乎是全國性的災(zāi)難問題了。
問題2：以近代農(nóng)業(yè)國家的動員能力看，10比1的人口比例大致是戰(zhàn)時動員的極限，而且是臨時性的，在這個比例下，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)活動基本要停滯，如果前方打不贏就是滅國，時間拖久了也是一樣滅國，古典農(nóng)業(yè)國平時能有1%就不錯了，超常發(fā)揮的代價是農(nóng)業(yè)減產(chǎn)。當(dāng)然如果降低戰(zhàn)兵的標(biāo)準(zhǔn)，以半脫產(chǎn)的形式應(yīng)該可以維持較大比例的兵員數(shù)量，但是同樣的會降低野戰(zhàn)能力，也做不到離開駐地的戰(zhàn)略機(jī)動作戰(zhàn)。
有一個數(shù)字我記得很清楚，解放戰(zhàn)爭時期，TG在自己的實控地盤上能達(dá)到3%的動員率，能維持這一動員率而不損耗農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。不要小瞧3%，國民黨玩了幾十年也沒能做到這一點(diǎn)。3%是工業(yè)國的動員水準(zhǔn)。
問題3：近代化以后，從拿破侖時代開始，步兵的機(jī)動能力就開始超越騎兵，日行軍能力從20公里開始大幅度增加，到了現(xiàn)代步兵身上，這個數(shù)字達(dá)到了每日50公里以上，TG步兵在這方面創(chuàng)造過不少記錄，比如朝鮮戰(zhàn)爭事情的一晝夜行軍破百公里。同時期的騎兵行軍能力，基本沒有突破性變化，騎兵長處是短距離沖刺，但是日行軍能力20-30公里上徘徊。馬的耐力不如人，連續(xù)行走百公里以上很容易疲勞過死，必須得到充分休息和營養(yǎng)補(bǔ)充以后才能維持體力，而人可以保持每日50公里+的移動速度玩上一兩個禮拜，500公里以上的距離馬直接跪倒在人面前。在古典農(nóng)業(yè)時代的軍隊身上，日行軍20公里左右是一個比較穩(wěn)妥的數(shù)字，優(yōu)秀的輕裝步兵也能做到40甚至50公里。另外軍隊的行軍非常依賴后勤，行軍路線上是否有地方組織配合供應(yīng)飲食和住宿條件很大程度上決定了行軍能力。這一點(diǎn)是古典農(nóng)業(yè)社會無法跟工業(yè)時代對抗的一個重要條件。當(dāng)然，輕裝的古典軍隊，通過劫掠地方糧食，可以彌補(bǔ)部分缺陷，代價是每日都需要留出打劫的時間，同樣會損耗行軍能力。
問題4：有關(guān)于騎兵，前面有一點(diǎn)沒有提到，一般情況下，騎兵的每日糧食消耗數(shù)量是同等步兵的3-6倍不等。一般性的馱馬3倍，戰(zhàn)馬則是6倍。在古典農(nóng)業(yè)條件下，考慮到騎兵的短距離機(jī)動性，步兵的確很難追上騎兵，但是騎兵會更加受制于糧食壓力。所以騎兵對于快速結(jié)束戰(zhàn)斗的要求比步兵強(qiáng)烈的多。而古典農(nóng)業(yè)國家對于地方的控制力一直是個問題，無法斷絕對手騎兵因糧于敵，也就很難利用對手的弱點(diǎn)。
另外關(guān)于古典軍隊的后勤問題，可以看看這個網(wǎng)盤上的書。
中國古代軍事后勤史
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=118582&uk=3760252947
網(wǎng)友評論2014-01-17 10:40
Reply to Reply Post by wuizzardlow (2014-01-17 10:07)
太扯了 幾百人的隊伍還好說 隨便搶槍差不多 幾千上萬也能這么搞？被搶的有沒有搶劫的人多？
網(wǎng)友評論2014-01-17 10:40
寫穿越文？
網(wǎng)友評論2014-01-17 10:44
關(guān)于最后一個問題請參見漢尼拔一生最關(guān)鍵的兩場戰(zhàn)役：坎尼會戰(zhàn)，以及扎馬戰(zhàn)役
兩場戰(zhàn)斗都是作為主力的步兵拼了個不相上下，少量騎兵在驅(qū)趕對方的騎兵以后回來收割殘局，注意是馬鐙時代之前的騎兵收割殘局。兩場戰(zhàn)斗都打成了改變歷史進(jìn)程的殲滅戰(zhàn)
網(wǎng)友評論2014-01-17 10:44
你這配置很有問題，沒一點(diǎn)騎兵？你這軍隊完全是沒有偵察能力的瞎子，對敵也基本打不出殲滅戰(zhàn)。
網(wǎng)友評論2014-01-17 11:19
Reply to Reply Post by 打工戰(zhàn)士John Titor (2014-01-17 10:40)
一點(diǎn)都不扯。西方在近代之前都是這么干的。
拿破侖這輩子做的最詳盡后勤準(zhǔn)備的就是遠(yuǎn)征沙俄，可是實際解決主要問題的依舊是就地掠奪。
幾萬人不能靠掠奪？分兵分路線前進(jìn)，進(jìn)軍一條路線，撤退一條路線。
行軍中掠奪的范圍其實有限，圍城戰(zhàn)才會徹底耗光附近區(qū)域的全部物質(zhì)。
實際上歐洲較富裕地帶，一個村就能剝削出滿足10000名士兵1日的口糧(恰當(dāng)?shù)募竟?jié))。
網(wǎng)友評論2014-01-17 11:21
Reply to Reply Post by elfstone (2014-01-17 10:37)
很詳細(xì)，謝謝啦。
網(wǎng)友評論2014-01-17 11:23
Reply to Reply Post by anlw520 (2014-01-17 10:40)
也不算穿越，類似于魔戒和冰火那種，自娛自樂的。暫時沒打算發(fā)的�，F(xiàn)在糾結(jié)中，看《西方戰(zhàn)爭藝術(shù)》把我腦子扭成一坨了。
網(wǎng)友評論2014-01-17 11:25
Reply to Reply Post by wuizzardlow (2014-01-17 11:19)
幾萬人行軍是不是應(yīng)該分兵行進(jìn)。我聯(lián)想到幾天前一個 關(guān)于“數(shù)路大軍”的帖子。
如果分兵的話 一般多少人為一條路線，相隔最好多遠(yuǎn)。
單純是行軍，考慮到 沿途就食或者掠奪的話。
網(wǎng)友評論2014-01-17 11:27
Reply to Reply Post by abanini (2014-01-17 11:23)
這個，找一堆法師來做面包就好了，要啥補(bǔ)給啊。然后給這些法師按照貴族待遇發(fā)放配給就好了
網(wǎng)友評論2014-01-17 11:30
中國歷史上我記得有2次戰(zhàn)爭的后勤，一次是始皇征匈奴，運(yùn)輸糧草到前線只有1/10，后勤運(yùn)輸人員幾乎是前線的5倍。
一次是唐太宗第一次政高句麗，唐軍不過4、5萬人，后勤保障人數(shù)差不多有20W，這還是太宗想盡辦法的結(jié)果。其中一項措施就是轉(zhuǎn)運(yùn)使用的畜力運(yùn)輸?shù)角熬�后就不回來了，直接食用了。。
網(wǎng)友評論2014-01-17 11:33
Reply to Reply Post by hemajiajia (2014-01-17 11:27)
暈，不是魔獸世界啊。。。我心中的 中土 吧
網(wǎng)友評論2014-01-17 11:41
Reply to Reply Post by abanini (2014-01-17 11:25)
中國和西方對于后勤的解決是不一樣的。
你不要把中國的情況套進(jìn) 西方世界。
至于掠奪范圍，你定在日行軍長度左右就保證不離譜。
比如你日行軍10英里，那么掠奪的寬度也是10英里;日掠奪的地區(qū)面積100平方英里。
網(wǎng)友評論2014-01-17 19:59
4樓回答的很詳細(xì)啊~
我只對問題4發(fā)表一下看法，最近看的劍橋戰(zhàn)爭史里舉過個例子，步兵突襲休憩中的騎兵，殺死被拴住的馬匹，然后團(tuán)團(tuán)包圍云云。另外如果步兵經(jīng)過針對性的訓(xùn)練的話，結(jié)成一定陣型也應(yīng)該不懼怕任何形式的騎兵的。雖然很難追擊，但是騎兵從訓(xùn)練還是給養(yǎng)來說成本都遠(yuǎn)高于步兵，純步兵對純騎兵也非毫無勝算。
總之，騎兵沒有想象中那么強(qiáng)大得可以碾壓步兵了，中世紀(jì)的騎兵地位也是起起伏伏的，甚至很多騎馬步兵的存在也說明了騎步在戰(zhàn)斗力上的一定對比。
網(wǎng)友評論2014-01-17 21:36
步兵對騎兵正面是不怕的，長矛和強(qiáng)弩可以大量殺死直線沖來的騎兵，而且步兵裝備和訓(xùn)練都容易，數(shù)量上通常占優(yōu)勢。問題是騎兵機(jī)動性遠(yuǎn)超步兵，對抗時騎兵掌握主動，想打就打不想打就走步兵沒有辦法。而且騎兵單兵能力超過步兵，步兵應(yīng)對騎兵需要陣型配合，一旦進(jìn)入亂戰(zhàn)則騎兵碾壓步兵。
所以步兵要對抗騎兵，就必須用各種手段抑制騎兵的機(jī)動能力，逼迫對方和自己硬剛。最常見的辦法是利用地形，在狹窄地區(qū)和騎兵決戰(zhàn)。其他辦法還有利用自己騎兵誘敵打包圍，或者攻擊對方必救之地，總之，要讓對方和自己硬拼。
網(wǎng)友評論2014-01-17 21:45
這樣的步兵不怕騎兵，但即使戰(zhàn)勝也無法追擊！
