【樓主】2014-07-23 11:06
» 英國宣布接手MH17黑匣子
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馬航MH17墜毀已經(jīng)6天，飛機(jī)黑匣子成為各方掌握話語權(quán)的重要工具。俄羅斯和西方國家就黑匣子應(yīng)該由誰來破解，展開了一場暗斗。英國首相卡梅倫昨天(22日)表示，英國政府已經(jīng)同意荷蘭政府提出的申請，由英國政府下屬的航空事故調(diào)查局對MH17失事客機(jī)的黑匣子進(jìn)行破解，以便對事故原因進(jìn)行國際分析。馬來西亞方面也證實了這一說法。不過這樣的結(jié)果可能會讓俄羅斯方面不滿，俄方此前堅持黑匣子應(yīng)當(dāng)由國際民航組織專家組進(jìn)行分析，而頓涅茨克親俄武裝昨天將黑匣子移交馬航時，雙方也曾簽協(xié)議同意由國際民航組織接手。
英國宣布接手黑匣子
馬航MH17被擊落過去5天后，航班失事調(diào)查準(zhǔn)備工作有所進(jìn)展。22日凌晨，烏克蘭東部民間武裝領(lǐng)導(dǎo)人、“頓涅茨克人民共和國”總理博羅代已經(jīng)將MH17失事客機(jī)黑匣子移交給馬來西亞調(diào)查組。
馬來西亞總理納吉布在聲明中表示，馬方已拿到黑匣子，目前黑匣子看似狀況良好。在國際調(diào)查小組組建過程中，馬來西亞將負(fù)責(zé)保管黑匣子。
據(jù)報道，頓涅茨克方面當(dāng)時同馬航簽署了備忘錄，馬方應(yīng)該將“黑匣子”轉(zhuǎn)交給國際民航組織專家。這也是俄羅斯方面堅持的立場。
俄羅斯外交部聲明，俄羅斯對烏克蘭東部民兵把黑匣子轉(zhuǎn)交給馬來西亞代表，以便再轉(zhuǎn)交給國際民航組織專家組一事表示滿意。這將有助于對空難原因進(jìn)行無偏見的客觀調(diào)查。
不過馬方并沒有遵守這一承諾。馬來西亞官員隨后表示，馬航客機(jī)MH17黑匣子將轉(zhuǎn)交給英國實驗室，以便進(jìn)行數(shù)據(jù)分析。
英國首相卡梅倫證實了這一消息�？穫�22日表示，英國政府已經(jīng)同意荷蘭政府提出的申請，由英國航空事故調(diào)查局對MH17失事客機(jī)的黑匣子進(jìn)行破解，以便對事故原因進(jìn)行國際分析。
英國航空事故調(diào)查局是世界上第一個航空事故調(diào)查機(jī)構(gòu)，隸屬于英國交通部，總部位于英國漢普郡的小城范堡羅，此前曾經(jīng)調(diào)查過洛克比空難、馬航MH370航班失聯(lián)等多起航空事故。
國際民航組織尚未對此做出回應(yīng)。18日該組織曾表示，作為對馬來西亞政府正式請求的回應(yīng)，將派出一支專家團(tuán)隊協(xié)助調(diào)查，不過由于墜機(jī)發(fā)生在烏克蘭，按照該組織規(guī)定，應(yīng)由烏克蘭政府主導(dǎo)調(diào)查。而烏克蘭政府方面目前已經(jīng)宣布了將黑匣子交給英國的決定。
國際民用航空組織(民航組織)是聯(lián)合國的一個專門機(jī)構(gòu)，1944年為促進(jìn)全世界民用航空安全、有序的發(fā)展而成立，總部設(shè)在加拿大蒙特利爾。
22日，載運遇難者遺體的火車駛抵烏克蘭東部城市哈爾科夫。
遇難者遺體將被送往荷蘭
聯(lián)合國安理會21日通過決議，敦促各方充分配合空難調(diào)查，而烏政府與民間武裝已同意在墜機(jī)地點附近小范圍�；�，確保事故調(diào)查順利進(jìn)行。頓涅茨克人民共和國總理稱，“這應(yīng)該有助于專家們的工作安全�！�
22日，遇難者遺體也已抵達(dá)烏克蘭政府控制區(qū)域，將被送往荷蘭。
據(jù)報道，大約280具遺體已由一列火車?yán)洳剀噹\往哈爾科夫一座軍工廠。在那里，荷蘭專家團(tuán)隊將為遺體轉(zhuǎn)運至荷蘭做準(zhǔn)備。
烏克蘭副總理格羅伊斯曼21日證實，共找到282具遺體和屬于16名遇難者的87塊人體殘骸。
荷蘭首相呂特22日證實，烏方已將空難調(diào)查主導(dǎo)權(quán)交給荷方，第一批遇難者遺體有望于23日運抵荷蘭，遺體辨認(rèn)工作可能持續(xù)數(shù)月。
追問：黑匣子數(shù)據(jù)是否能篡改？
兩個黑匣子中，一個存有駕駛艙內(nèi)所有對話內(nèi)容，另一個則保存著所有飛行相關(guān)數(shù)據(jù)。
黑匣子在烏克蘭民間武裝手中數(shù)天時間，他們是否已經(jīng)獲得黑匣子的信息？
根據(jù)標(biāo)準(zhǔn),一個黑匣子能夠承受3400g的重力加速度和1100攝氏度左右的高溫。這讓外界很難通過“武力”來穿透黑匣子的外殼，而馬方調(diào)查人員也表示，沒有證據(jù)顯示MH17黑匣子的外部有損害。
黑匣子的信息可能通過技術(shù)手段被篡改嗎？英國民用航空管理局的工作人員表示，即使黑匣子被篡改，也不可能不被發(fā)現(xiàn)。
英國《每日郵報》在報道中稱，黑匣子的數(shù)據(jù)只能通過專門的系統(tǒng)和軟件才能讀取。
“黑客”如果想用虛假的數(shù)據(jù)來代替真實記錄的數(shù)據(jù)，改變一個數(shù)據(jù)意味著要改變與之相關(guān)的一系列數(shù)據(jù)。
此外，客機(jī)的一些基本數(shù)據(jù)通過ACARS(飛機(jī)通信尋址與報告系統(tǒng))實時傳送給地面，據(jù)悉，馬航方面已確認(rèn)ACARS的傳輸正常。這意味著任何數(shù)據(jù)上的差異都能十分明顯。
軍事專家宋忠平表示，通過對飛機(jī)黑匣子的信息解碼，可以知道黑匣子中的飛行記錄儀信息，從而檢視其中的數(shù)據(jù)是否有問題，如果沒有問題，就可以排除航班機(jī)械故障和技術(shù)問題。
此外宋忠平介紹說，盡管飛機(jī)語音記錄儀只有2小時左右的記錄，但也是很重要的，比如在被導(dǎo)彈擊中的時候，正副駕駛的驚恐喊叫或者對話實際上也表明了是遭遇了某種外部的打擊造成飛機(jī)的墜落。
不過宋忠平也強(qiáng)調(diào)，這些證據(jù)都是佐證，而非直接證據(jù)，直接的證據(jù)需要對殘骸進(jìn)行分析。
個人疑惑：
首先目前找不到關(guān)于黑匣子轉(zhuǎn)交協(xié)議確切內(nèi)容，不知道是不是真有所謂要求馬航轉(zhuǎn)交國際民航組織的內(nèi)容
如果真有這個協(xié)議內(nèi)容，馬航這種算是違背協(xié)議嗎，但是對方不算主權(quán)方，自然違背也會有西方輿論撐腰
一旦真的轉(zhuǎn)交英國，俄羅斯是不是又有不承認(rèn)結(jié)果的理由了
網(wǎng)友評論2014-07-23 11:08
黑匣子不是黑的原來是橙色的啊
網(wǎng)友評論2014-07-23 11:09
g
交給歐洲攪屎棍。
說起來不是說交給國際組織么。
網(wǎng)友評論2014-07-23 11:09
我覺得最后這個黑匣子肯定分析不出來啥。。
網(wǎng)友評論2014-07-23 11:12
別說，歐洲親俄的就是英國。
攪屎需要一個大棍子。
反倒是法國，德國，以前的西班牙，不服俄羅斯。
網(wǎng)友評論2014-07-23 11:26
Reply Post by 竟然有人不吃香菜 (2014-07-23 11:08):
黑匣子不是黑的原來是橙色的啊
涂成橙色更醒目啊，一直是橙色哦。雖然我小時候聽到黑匣子也以為是黑色的
網(wǎng)友評論2014-07-23 13:42
每當(dāng)歐洲要集體輪毛子時候，
英國一定出來力挺毛子，就是這么炫酷
網(wǎng)友評論2014-07-23 13:47
Reply Post by wanghuadvddvd (2014-07-23 13:42):
每當(dāng)歐洲要集體輪毛子時候，
英國一定出來力挺毛子，就是這么炫酷
明顯是大哥授意要把歐洲坑進(jìn)去，當(dāng)小弟的肯定得表面上拉毛子一把。
網(wǎng)友評論2014-07-23 13:47
..........我一直以為是黑色四四方方的盒子.....
網(wǎng)友評論2014-07-23 13:49
哪里親毛子了，就是喜歡攪法德而已，所以指不定英國人怎么編這事兒了
網(wǎng)友評論2014-07-23 13:51
Reply Post by wanghuadvddvd (2014-07-23 13:42):
每當(dāng)歐洲要集體輪毛子時候，
英國一定出來力挺毛子，就是這么炫酷
英國隔海大喊：老子才是歐洲正統(tǒng)你們算個球。
網(wǎng)友評論2014-07-23 14:03
Reply Post by 吐槽愛好者 (2014-07-23 13:49):
哪里親毛子了，就是喜歡攪法德而已，所以指不定英國人怎么編這事兒了
比如說黑匣子上莫名其妙的記錄了導(dǎo)彈是俄法德合資生產(chǎn)并交給民兵組織誘導(dǎo)他們打飛機(jī)的
不要問我為什么讀取出這么多根本就不可能記錄的東西
網(wǎng)友評論2014-07-23 14:06
英國的是不是就是那個AAIB？印象中好像挺靠譜的
網(wǎng)友評論2014-07-23 14:12
Reply to Reply Post by wanghuadvddvd(2014-07-23 13:42)
大英帝國的大陸均衡政策么 玩了幾百年了 嫻熟得很
網(wǎng)友評論2014-07-23 14:38
拋開政治立場不談，英國航空事故調(diào)查局專業(yè)性應(yīng)該還是足夠的，當(dāng)初僅基于衛(wèi)星數(shù)據(jù)推斷出MH370的航跡就是他們干的。
不過話說回來，正常頭腦的人都應(yīng)該理解：任何一方都不會在黑匣子上下手腳。
因為最終報告都是公開的，且很多證據(jù)和結(jié)論都是可以通過其它手段核實的，腦洞大開的人才會在黑匣子數(shù)據(jù)上造假。
另一方面，黑匣子也只能證明飛機(jī)是否被擊中，以及被擊中時飛機(jī)的大致位置，但是解釋不了是誰打的。因此肇事方也沒必要在這個眾目睽睽的調(diào)查環(huán)節(jié)上動腦筋。
網(wǎng)友評論2014-07-23 14:39
攪屎棍從黑匣子里得出什么結(jié)論我都不奇怪。
網(wǎng)友評論2014-07-23 14:46
Reply Post by flyingprotoss (2014-07-23 14:38):
拋開政治立場不談，英國航空事故調(diào)查局專業(yè)性應(yīng)該還是足夠的，當(dāng)初僅基于衛(wèi)星數(shù)據(jù)推斷出MH370的航跡就是他們干的。
不過話說回來，正常頭腦的人都應(yīng)該理解：任何一方都不會在黑匣子上下手腳。
因為最終報告都是公開的，且很多證據(jù)和結(jié)論都是可以通過其它手段核實的，腦洞大開的人才會在黑匣子數(shù)據(jù)上造假。
另一方面，黑匣子也只能證明飛機(jī)是否被擊中，以及被擊中時飛機(jī)的大致位置，但是解釋不了是誰打的。因此肇事方也沒必要在這個眾目睽睽的調(diào)查環(huán)節(jié)上動腦筋。
英國《每日電訊報》7月22日報道，英國首相戴維·卡梅倫日前就馬航MH17墜毀災(zāi)難事件發(fā)出強(qiáng)硬表態(tài)，他表示對俄羅斯總統(tǒng)普京的“威嚇與含糊其辭”失去耐心，稱俄羅斯入侵烏克蘭的行徑與二戰(zhàn)時納粹德國的行為相比有過之而無不及，并呼吁歐盟聯(lián)合對俄羅斯采取“三級”制裁。
主要是這次明顯帶有明確政治立場，甚至英國公開施壓要求法國停止軍艦合同
而馬航稱與武裝分子達(dá)成協(xié)議才入手保管，現(xiàn)在沒有確切協(xié)議內(nèi)容，而國際民航組織也是不表態(tài)
大馬就稱要轉(zhuǎn)交給英國，英國也是首相公開確認(rèn)，所以才會猜想俄羅斯會不會有意見
網(wǎng)友評論2014-07-23 15:16
Reply Post by 阿燐 (2014-07-23 14:46):
英國《每日電訊報》7月22日報道，英國首相戴維·卡梅倫日前就馬航MH17墜毀災(zāi)難事件發(fā)出強(qiáng)硬表態(tài)，他表示對俄羅斯總統(tǒng)普京的“威嚇與含糊其辭”失去耐心，稱俄羅斯入侵烏克蘭的行徑與二戰(zhàn)時納粹德國的行為相比有過之而無不及，并呼吁歐盟聯(lián)合對俄羅斯采取“三級”制裁。
主要是這次明顯帶有明確政治立場，甚至英國公開施壓要求法國停止軍艦合同
而馬航稱與武裝分子達(dá)成協(xié)議才入手保管，現(xiàn)在沒有確切協(xié)議內(nèi)容，而國際民航組織也是不表態(tài)
大馬就稱要轉(zhuǎn)交給英國，英國也是首相公開確認(rèn)，所以才會猜想俄羅斯會不會有意見
各國肯定是有政治立場的，但是本文討論的焦點是卡梅倫的政治立場是否會影響到“英國航空事故調(diào)查局”對黑匣子數(shù)據(jù)的解析。
這里要注意幾點：
1.目前主導(dǎo)調(diào)查的組織還沒真正確立。但最終的調(diào)查報告肯定是由一個多國聯(lián)合的組織來主導(dǎo)完成的。
2.關(guān)于調(diào)查的主導(dǎo)者，最理想的調(diào)查主導(dǎo)組織應(yīng)該是聯(lián)合國安理會成立的專門委員會，其次是國際民航組織(普京、默克爾以及中國也都支持這個組織來主導(dǎo))，因此盡管還沒最終確定，但是多國聯(lián)合調(diào)查的大調(diào)子應(yīng)該是確定了的。
3.“英國航空事故調(diào)查局”目前所能夠承擔(dān)的職能也僅僅是黑匣子數(shù)據(jù)的分析(或許未來也會有其它的協(xié)助調(diào)查)，但它不可能是整個事件調(diào)查的主導(dǎo)者，它沒這個資格。
4.至于基于黑匣子的技術(shù)性分析結(jié)果是否會有明顯偏向性，我覺得不會有，因為基于黑匣子數(shù)據(jù)證明不了肇事者是誰。詳細(xì)原因如我前面樓層所陳述。
因此英、美的政治態(tài)度看看就好。
而媒體和圍觀群眾的目光應(yīng)該盯在：
a.政治層面上：調(diào)查委員會如何建立
b.技術(shù)層面上：其它信息，尤其是周邊軍事雷達(dá)、衛(wèi)星數(shù)據(jù)、地面關(guān)鍵物證(山毛櫸設(shè)備的)、關(guān)鍵人證(發(fā)射者、下令者)
像毛子昨天公布了雷達(dá)信息說附近有Su-25，并且要求美國公布衛(wèi)星數(shù)據(jù)，這就蠻有力。
烏克蘭也公布的一些視頻和圖像。
——這些證據(jù)無論真假，都是可以拿出來追查和驗證的。
網(wǎng)友評論2014-07-23 15:25
Reply to Reply Post by flyingprotoss (2014-07-23 14:38)
解密黑匣子重要工作并不僅僅是判斷受損部位，
往往里面很多記錄可以反映多方面的事情，除了可以直接知道是否有ATC的指令改變航線、降低高度等存疑的信息，也有一些無意記錄的：
比如里記錄了聲音：
駕艙里：
副機(jī)長：有戰(zhàn)機(jī)伴飛。
機(jī)長：沒事，迅速通過。
副機(jī)長：那是啥？
機(jī)長，副機(jī)長：nm。。。。。。。。。。。。
客艙里：
某兒童：daddy，daddy，看，戰(zhàn)斗機(jī)。
父：沒事，我們在什么xxx上空飛過，是來保護(hù)我們的。
同側(cè)旅客們：nm。。。。。。。。。。。啊 啊啊...................
網(wǎng)友評論2014-07-23 15:27
接上樓。
鑒于如果要完整、證據(jù)充分地找出肇事者的話，需要大量涉及對軍事機(jī)密信息的調(diào)查，因此：
A.如果主導(dǎo)調(diào)查的機(jī)構(gòu)是國際民航組織的話，那么這作為一個純技術(shù)機(jī)構(gòu)，是沒有能力作深入調(diào)查的。因此其最終調(diào)查報告可能就是個純技術(shù)性的，判斷出飛機(jī)怎么掉下來的，但是無法指明或暗示是誰打的。
B.只有當(dāng)主導(dǎo)調(diào)查的是安理會成立的專門機(jī)構(gòu)(可能還需要專門作出安理會決議)，才有能力作深入調(diào)查。
目前看來A的可能性較大，因此政治層面的嘴炮估計還有的打。
