【樓主】2014-08-23 20:09
» 陳壽不是蜀黑么？怎么五虎將和五子良將的對比，他明顯偏蜀漢啊
五子良將：
太祖建茲武功，而時之良將，五子為先。于禁最號毅重，然弗克其終。張郃以巧變?yōu)榉Q，樂進(jìn)以驍果顯名，而鑒其行事，未副所聞�；蜃⒂浻羞z漏，未如張遼、徐晃之備詳也。人妻曹手下的將軍，數(shù)這五個最好。于禁號稱堅毅穩(wěn)重，最后晚節(jié)不保；張頜聽說挺隨機應(yīng)變，樂進(jìn)聽說挺驍勇果敢，我看了下材料，沒有能證明這點的地方啊�？赡苁遣牧喜粔螨R全吧。
五虎將：(創(chuàng)始人：陳壽)
關(guān)羽、張飛皆稱萬人之?dāng)�，為世虎臣。羽報效曹公，飛義釋嚴(yán)顏，并有國士之風(fēng)。然羽剛而自矜，飛暴而無恩，以短取敗，理數(shù)之常也。馬超阻戎負(fù)勇，以覆其族，惜哉！能因窮致泰，不猶愈乎！黃忠、趙云強摯壯猛，并作爪牙，其灌、騰之徒歟？
關(guān)羽張飛，碉堡了的存在，能頂五個師的那種，堪稱一雙國士。然而關(guān)羽過于高傲，張飛暴脾氣外加對手下人沒有恩惠，最后因為這些個弱點送了命。馬超組了西戎做隊友，更憑借了自己強大的武力，(正面剛太祖)，只可惜下場是死全家。不過能在那么窘迫的情況下，轉(zhuǎn)危為安(最后安穩(wěn)的當(dāng)了官，病死榻上)，也算善終。黃忠、趙云，那是真的猛士，是王的尖牙和利爪(用現(xiàn)在的話說，是國之利劍)，堪比西漢的開國功臣灌嬰和夏侯嬰。(說實話，我是薯粉，不過我覺得這個兩個比不上西漢的那兩位)
大家看下，陳壽的評論：
五子良將，先說了這5個是曹營里最強的五天王。然后，就沒有正面評價了！而且連打3個人的臉。
然后是為后世創(chuàng)作的五虎將，先把關(guān)張?zhí)岣叩搅私鯅W特曼的武力值，然后大贊兩個人的大義，不光是猛將，更是英雄。提到的弱點，是性格上的弱點，與將略和武功沒有關(guān)系。對比的是，曹營的那三位，直接被正面質(zhì)疑了。(你們?nèi)齻�不是說你們很牛逼么？證據(jù)呢？)馬超自己作大死，卻用了一個惜字，而且最后特意強調(diào)馬超善終。趙云和黃忠，蜀漢的利劍，蜀漢的灌嬰和夏侯嬰。這兩個也拿來和古代名將相提并論，而且只有褒沒有貶。
如果只以這個作為依據(jù)的話，陳壽薯粉無誤
------------編輯下，紅字是原文。
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:12
你忘記一件事情了 曹操陣營前中期功績最高的是 曹仁 夏侯淵 而不是什么五子良將
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:12
黑到深處變成粉
——楊冪
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:13
五子良將什么時候能獨領(lǐng)一軍了？曹老板兵權(quán)卡得很死
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:14
和曹粉蜀粉無關(guān)。。。曹操手下能拿出手的將領(lǐng)確實沒幾個。。。而蜀漢的武將確實叼炸天
但是曹操的文官集團(tuán)叼炸天。。。這沒得黑
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:14
最大蜀黑叫游卡......
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:16
夏侯惇哭瞎在廁所
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:17
只有腦殘才會說陳壽蜀黑，蜀國不治史官，陳壽寫這么多蜀志夠意思了，蜀國那么些人評價遠(yuǎn)高于魏吳兩國
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:18
Reply Post by 霜雪長天 (2014-08-23 20:16):
夏侯惇哭瞎在廁所
東尼可比五子地位高多了
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:21
陳壽是真亮粉。
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:28
他爹讓武侯給剃了 被小武侯鄙視
老師一直不得志
自己還被黃公公一直打壓
你跟我說他是薯粉？？？
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:33
Reply Post by 高富帥怎么了 (2014-08-23 20:28):
他爹讓武侯給剃了 被小武侯鄙視
老師一直不得志
自己還被黃公公一直打壓
你跟我說他是薯粉？？？
說不定是真愛。。。
畢竟曾是蜀國人。地主的后代，也不是全都是美分吧，也有誠心誠念TG好的
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:34
陳壽還蜀黑啊，蜀吹有點過分了啊
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:36
五子良將都是將
五虎將，除了趙云這個后人強加的，其他的都是帥，都是能單獨統(tǒng)領(lǐng)一直軍隊展開作戰(zhàn)的
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:37
Reply Post by 逐日審判 (2014-08-23 20:34):
陳壽還蜀黑啊，蜀吹有點過分了啊
我見過不少說他蜀黑的，和三國沾邊的小說、游戲的論壇，貼吧，都有不少這樣的聲音。
我書讀的少，都是挑揀著讀的，從我看到的一些來看，這貨和我一樣是薯粉啊
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:40
Reply Post by yuyu2013 (2014-08-23 20:33):
說不定是真愛。。。
畢竟曾是蜀國人。地主的后代，也不是全都是美分吧，也有誠心誠念TG好的
肯定會有感情 但是 非既得利益者 怎么的心里還是會過不去
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:43
Reply Post by 某某的追憶 (2014-08-23 20:36):
五子良將都是將
五虎將，除了趙云這個后人強加的，其他的都是帥，都是能單獨統(tǒng)領(lǐng)一直軍隊展開作戰(zhàn)的
我的意思不是比較五虎將和五子良將孰優(yōu)孰劣。
而是陳壽對他們的態(tài)度。
評論中 ，蜀國，吹關(guān)張黃趙的武功，否定馬，算是4褒1貶；魏國，沒提張遼、徐晃，然后抽于禁、樂進(jìn)、張頜的臉。。。最后好歹做人留一線，說了句可能是資料不全。
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:44
輪翻譯的重要性
五子良將：
太祖建茲武功，而時之良將，五子為先。于禁最號毅重，然弗克其終。張郃以巧變?yōu)榉Q，樂進(jìn)以驍果顯名，而鑒其行事，未副所聞�；蜃⒂浻羞z漏，未如張遼、徐晃之備詳也。
曹老板手下有當(dāng)時最屌的五個良將，于禁最穩(wěn)，但是可惜沒能一路屌到最后。張頜的靈巧機變、樂進(jìn)的驍勇果敢那是相當(dāng)有名，但是書上寫得不夠詳細(xì)，可能有沒寫進(jìn)去的，不像張遼、徐晃這樣寫了這么多干貨。
五虎將：(創(chuàng)始人：陳壽)
關(guān)羽、張飛皆稱萬人之?dāng)常瑸槭阑⒊�。羽報效曹公，飛義釋嚴(yán)顏，并有國士之風(fēng)。然羽剛而自矜，飛暴而無恩，以短取敗，理數(shù)之常也。馬超阻戎負(fù)勇，以覆其族，惜哉！能因窮致泰，不猶愈乎！黃忠、趙云強摯壯猛，并作爪牙，其灌、騰之徒歟？
關(guān)羽張飛都說很屌，關(guān)羽"報答過"曹操，張飛沒殺嚴(yán)顏，真是"國士無雙"。關(guān)羽自負(fù)到家，張飛暴虐，死得讓人松一口氣。馬超覺得自己最屌，坑了自己全家，呵呵！黃忠趙云還挺能打，可惜都是小弟級，能和真正的大將比嗎？
網(wǎng)友評論
網(wǎng)友評論2014-08-23 20:47
五子里有獨立統(tǒng)兵經(jīng)歷的，張遼，不用多說，威震逍遙津；于禁，前中期地位非常高，也確實是第一次獨立統(tǒng)兵就晚節(jié)不保；張郃，歸曹后常年在小夏侯帳下做副將，諸葛亮北伐時期才有閃光機會；徐晃，為數(shù)不多的獨立統(tǒng)兵經(jīng)歷就挫敗了二爺?shù)墓荩臃诸H多，也是成語“長驅(qū)直入”的出處之一；樂進(jìn)，最響亮的就是“先登”了，一輩子沒獨立統(tǒng)兵過，史書記載都是從征、從擊，而且死的太早，人家拜將封侯的時候，他正好薨了。
這樣看陳壽對五子還算客觀吧。
