【樓主】2013-07-08 00:43
» 放眼全球除了市場經(jīng)濟還有哪一種成功的經(jīng)濟模式
看了已被收藏進博物館的帖子，想留言發(fā)現(xiàn)在22頁開外了，就算打上去估計也沒有幾個人能看到。我就在這里說一下吧。
作者前面講了一堆貨幣的發(fā)展演化，我想專家講也就是這樣地，講不出什么二茬話來。
但是從設立經(jīng)濟總參局開始，文章就變味了，展開了作者自己規(guī)劃的藍圖。
1.計劃經(jīng)濟真的能計劃的開么？
按照計劃經(jīng)濟體制的要求，要把全部國家經(jīng)濟機構(gòu)變成一架大機器，變成一架使幾萬萬人都按照一個指令工作的機器，實際上是不可能的，
因為缺乏技術上的可行性。這是因為，計劃工作者的主觀判斷很難反映經(jīng)濟運行的客觀實際，計劃工作者確定的各種經(jīng)濟指標很難如期實現(xiàn)，計劃工作很難滿足千變?nèi)f化的社會需求。
蘇聯(lián)在 20 世紀 60 年代就認識了這種技術上的不可行性。蘇聯(lián)著名的飛機設計師安東諾夫?qū)懙溃骸盎o的數(shù)學家已經(jīng)計算過，僅僅為烏克蘭編制一項精確的和十分完整的物資和技術供應年度計劃，就需
要全世界所有的人工作一千萬年。” (亞歷克?諾夫：《政治經(jīng)濟學和蘇聯(lián)社會主義》(1979)，上海譯文出社 1983 年中文版第 185 頁)
蘇聯(lián)經(jīng)濟學家盧什科夫 1964 年說過，全蘇聯(lián)的人都投入到編計劃工作中去，到 1980 年才能編成 1964 年的計劃。
技術上不可行卻硬要搞計劃經(jīng)濟。
2.如果真的重新設立計委，政府的權(quán)力就會無限擴大
第一，生產(chǎn)資料公有制占絕對統(tǒng)治地位。在農(nóng)業(yè)方面，改革開放前以集體經(jīng)濟的人民公社和生產(chǎn)隊為主，還有 2093 個全民所有制的國營農(nóng)場。1980 年，全國有農(nóng)村人民公社 54000 個。參加人民公
社有 1.7 億戶，8 億人口，3 億勞動力。農(nóng)村私營經(jīng)濟基本絕跡(1981 年《中國經(jīng)濟年鑒》，張思騫：《1980 的中國農(nóng)業(yè)》)。一切土地都是集體種植。
在工業(yè)總產(chǎn)值中，1979 年，全民所有制工業(yè)占 81.0%，集體所有制工業(yè)占 19.0%，沒有私營工業(yè)(《中國統(tǒng)計年鑒—1984》第 194 頁)。
1978 年，在社會零售商品總額中，全民所有制商業(yè)占 90.5%，集體所有制商業(yè)占 7.4%，個體商業(yè)只占 0.1%，農(nóng)民對非農(nóng)業(yè)居民零售額占2.0%(同上，第 347 頁)。1978 年底，全民所有制單位職工人數(shù) 7451
萬人，占職工總數(shù)的 78.4%.城鎮(zhèn)集體所有制單位職工人數(shù) 2048 萬人，占職工總數(shù)的 21.6%，兩者合計占職工總數(shù)的 100%(同上，第111 頁)。
3.計劃經(jīng)濟的消極結(jié)果
在計劃經(jīng)濟體制下，直接生產(chǎn)者和管理者都是一架機器上的零件和部件，沒有自己的獨立利益，也沒有自由活動的可能。工人和農(nóng)民不能通過自己的加倍勞動增加收入，企業(yè)不能通過自己的努力經(jīng)營得
到發(fā)展，地方不能合理地利用資源求得繁榮。這種體制使每個經(jīng)濟細胞都失去了自我發(fā)展、自我平衡和自我調(diào)節(jié)的能力。盡管國家可以用“軍工動員”的方式集中國力搞出核武器和人造衛(wèi)星，但是，生產(chǎn)領
域的經(jīng)營狀況和技術水平，遠遠落后于市場經(jīng)濟國家。接連不斷的錯誤計劃，生產(chǎn)者和管理者的積極性多年遭到扼殺，最終的結(jié)果是極度貧困。
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其他的還在想，以后再補充點
網(wǎng)友評論2013-07-08 00:45
鍵盤NGA不去治理國家真的可惜了
網(wǎng)友評論2013-07-08 00:49
Reply Post by 影歌的悲傷 (2013-07-08 00:45):
鍵盤NGA不去治理國家真的可惜了
鍵盤都不能談經(jīng)濟了？
網(wǎng)友評論2013-07-08 00:55
擼主的ID………
網(wǎng)友評論2013-07-08 01:01
要想健康的發(fā)展經(jīng)濟，市場經(jīng)濟是必須的。
但是作為中國特色，我們需要保留宏觀調(diào)控的終極武器，
當經(jīng)濟過冷過熱發(fā)展畸形的時候，需要有強有力的干涉工具，不能完全的自由經(jīng)濟。
網(wǎng)友評論2013-07-08 01:02
Reply to Reply Post by laoshu27 (2013-07-08 01:01)
四萬億是不是強有力的干預？
網(wǎng)友評論2013-07-08 01:04
沒有一種經(jīng)濟模式是完全成功的。
網(wǎng)友評論2013-07-08 01:11
大數(shù)據(jù)，體感設備，超級計算機，云計算等科技應用發(fā)展對供求關系的計算判斷會越來越快，越準確！到時候計劃經(jīng)濟會比市場經(jīng)濟更有優(yōu)勢吧？
網(wǎng)友評論2013-07-08 01:12
Reply Post by laoshu27 (2013-07-08 01:01):
要想健康的發(fā)展經(jīng)濟，市場經(jīng)濟是必須的。
但是作為中國特色，我們需要保留宏觀調(diào)控的終極武器，
當經(jīng)濟過冷過熱發(fā)展畸形的時候，需要有強有力的干涉工具，不能完全的自由經(jīng)濟。
宏觀調(diào)控我一直沒看出來為啥是中國特色。。。。
網(wǎng)友評論2013-07-08 01:13
樓主，你主樓只是說明了全面的計劃經(jīng)濟不可行，但這不能證明完全自由經(jīng)濟就比部分計劃好啊
網(wǎng)友評論2013-07-08 01:13
Reply to Reply Post by 薩格拉斯大人 (2013-07-08 01:11)
等量子計算機開發(fā)出來再說吧。。。。。而且。。。你有計算能力也不見的有足夠的信息收集能力
網(wǎng)友評論2013-07-08 01:14
我不知道樓主看了啥帖子有感而發(fā)的。。不過這帖子的內(nèi)容。。。貌似這么老的東西難道有人不知道咩？
網(wǎng)友評論2013-07-08 01:17
現(xiàn)在國內(nèi)外經(jīng)濟治理方法都差不多吧，用的凱恩斯那一套，市場經(jīng)濟+宏觀調(diào)控
雖然一度說凱恩斯這種不好那種不好
不過還是沒有什么特別好使的方法
純粹的市場經(jīng)濟和純粹的計劃經(jīng)濟都已經(jīng)被實踐證明不可行了
至于你說未來計劃經(jīng)濟行不行，這個說不準，因為技術發(fā)展有時會超出想象
另外有說到大數(shù)據(jù)技術能不能有助于計劃經(jīng)濟的，但其實大數(shù)據(jù)對于市場經(jīng)濟同樣有用，每一個經(jīng)濟主體都可以獲得更加充分、準確的信息
網(wǎng)友評論2013-07-08 01:25
自由經(jīng)濟想玩的爽還得有強大的軍事力量當后盾...美帝要不是航母群撐著自己就把自己玩死了吧....
說白了.美帝是老大.想怎么玩就怎么玩規(guī)則都是他訂的....
但是一個老大亂玩多了也是要喪失威信的...
網(wǎng)友評論2013-07-08 01:38
我來給你從頭捋一下，在理想的數(shù)學模型中是這樣的：貨幣是實物的鏡像，我們世界上有五個蘋果，貨幣就對應這五個蘋果。但是后來大家發(fā)現(xiàn)，貨幣的單位有空子可鉆，就是它的數(shù)值是相對的，五元對應五個蘋果也行，五十億對應五個蘋果也行，就看你怎么分了，然后還有一個變量，就是蘋果作為物質(zhì)資源，可以產(chǎn)出，就像每年種糧食。問題就出在怎么分上，現(xiàn)在的很多人把心思用在怎么分上，最簡單的就是稀釋，初中政治里有個島上石頭貨幣的故事，就是講通貨膨脹的，然后還有個可笑的東西，就是因為人的體積和地球比起來太小了，發(fā)生很多搶奪自然資源的戰(zhàn)爭，就是領土，開采權(quán)什么的，后來大家發(fā)現(xiàn)這東西就是個概念，約法三章就行了，于是又有了貿(mào)易戰(zhàn)，很簡單，文的就欺騙，武的就戰(zhàn)爭。經(jīng)過艱苦卓絕的努力之后大家發(fā)現(xiàn)為了不打核戰(zhàn)，還是文斗吧。然后就是個稀釋通貨膨脹的過程，這個過程就是怎么分。說個今天論壇里出現(xiàn)的，船舶產(chǎn)能過剩，為什么過剩還要產(chǎn)？為了稀釋其他人的貨幣，為了多分。員工為什么要干，他們沒選擇，沒自由，小屌絲錢永遠不夠花。貨幣蒙蔽了人們的雙眼。讓人類像一個無頭蒼蠅一樣亂飛。經(jīng)濟危機就是蒼蠅累了。飛不動了。至少在今天，貨幣制度嚴重的阻礙了人類發(fā)展。
網(wǎng)友評論2013-07-08 01:57
撒手放任經(jīng)濟市場化話，全球都得像印度那樣
市場經(jīng)濟是發(fā)展經(jīng)濟的手段，不是發(fā)展經(jīng)濟的目的
就拿糧食來說，完全市場化，不知道樓主是否做好了一天一個窩頭的打算
網(wǎng)友評論2013-07-08 09:31
Reply Post by nou (2013-07-08 01:57):
撒手放任經(jīng)濟市場化話，全球都得像印度那樣
市場經(jīng)濟是發(fā)展經(jīng)濟的手段，不是發(fā)展經(jīng)濟的目的
就拿糧食來說，完全市場化，不知道樓主是否做好了一天一個窩頭的打算
印度是1991年在拉奧政府的帶領下開始的全面改革，比中國的改革晚了好幾年
===
1991年，印度爆發(fā)了國際收支危機，外匯儲備僅夠維持兩個星期的進口支付，剛上臺的拉奧政府下決心對傳統(tǒng)的經(jīng)濟體制及運行機制進行以自由化、市場化、全球化為導向的大膽的經(jīng)濟改革，從而使1991年成為印度歷史上具有重大歷史意義的年份。拉奧政府出臺的經(jīng)濟改革計劃，核心是結(jié)構(gòu)調(diào)整。
網(wǎng)友評論2013-07-08 09:36
我對這方面的不了解。。
不過市場經(jīng)濟就是自然經(jīng)濟，不市場經(jīng)濟還能怎么樣？？計劃經(jīng)濟？沒到時候吧。。。。
也沒別的選擇吧。。
網(wǎng)友評論2013-07-08 10:05
Reply to Reply Post by 汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪 (2013-07-08 09:31)
這地球上已經(jīng)沒有純粹的市場經(jīng)濟了。
你看剛剛美帝才把華為趕出去，歐盟才投了反光伏的票。
網(wǎng)友評論2013-07-08 10:08
有中國特色的社會主義市場經(jīng)濟,目前看來似乎還湊合.
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