【樓主】2014-07-22 04:22
» 為何滿清8.5W軍隊能打敗明軍500W軍隊??
滿軍入關(guān)的時候，只有8萬5千兵力，吳三桂在山海關(guān)的駐軍是3萬5千人，合在一起就是12萬人。漢族的兵力是多少呢，李自成的鐵騎部隊有100多萬，加起來漢族的武裝力量在400萬人以上。可是12萬人打400萬人，卻如入無人之境。
網(wǎng)友評論2014-07-22 04:24
狼和羊
網(wǎng)友評論2014-07-22 04:24
能打的一個都沒有
網(wǎng)友評論2014-07-22 04:29
這500W是一下子擺開的么.
網(wǎng)友評論2014-07-22 04:36
又是從二月河那新聞來的，有意思么你？
網(wǎng)友評論2014-07-22 04:39
不知道就去多看看書，沒頭沒腦的問這么一句，是不是要大家從猿人開始給你講起？
網(wǎng)友評論2014-07-22 04:39
李自成的部隊又不代表明朝。。而且一幫泥腿子哪有什么戰(zhàn)斗力啊
網(wǎng)友評論2014-07-22 04:44
Reply Post by 內(nèi)涵騎 (2014-07-22 04:39):
李自成的部隊又不代表明朝。。而且一幫泥腿子哪有什么戰(zhàn)斗力啊沒戰(zhàn)斗力?那怎么滅了明朝了?
網(wǎng)友評論2014-07-22 04:44
李自成哪有一百萬，去打山海關(guān)的實際兵力還沒五萬
網(wǎng)友評論2014-07-22 04:50
Reply Post by a307726 (2014-07-22 04:44):
沒戰(zhàn)斗力?那怎么滅了明朝了?
明政府和后金議和割地賠款，把戍邊部隊拉回來，看看李自成還能不能打。
網(wǎng)友評論2014-07-22 04:54
帶路黨太多啦
而且么
滿清壯大
少不了 那些 晉商 八大家的功勞。。。
網(wǎng)友評論2014-07-22 05:10
都是漢奸帶路黨打得好不好。。。而且明軍投降比抵抗的多得多，倒是農(nóng)民軍那邊有不少堅持抗清的
網(wǎng)友評論2014-07-22 05:14
樓主說的話，基本找不到對的地方。
明朝實際擁有野戰(zhàn)能力的軍人數(shù)量，遠沒有500W，即便降低標準，能野戰(zhàn)拉出去的人頭加起來都不知道有沒有50W，真正堪用有實戰(zhàn)經(jīng)驗的部隊數(shù)量會更少，這一點上不如努爾哈赤數(shù)十年打拼攢下來的家當，反而基本都是實打?qū)嵉淖鲬?zhàn)力量。
而明朝需要注意的方向可不是只有后金這一個，他能夠使用在東北方向的野戰(zhàn)部隊不會比后金多出很多，再考慮到后金基本是主場作戰(zhàn)，明的財政優(yōu)勢和后金的動員優(yōu)勢相互抵消，戰(zhàn)術(shù)上后金是占據(jù)一定優(yōu)勢。
明朝作為一個農(nóng)耕民族，供養(yǎng)北京的百萬軍民和官僚就已經(jīng)是負擔巨大了，如果要再在東北或者蒙古地區(qū)負擔長期的軍事對峙開支，對于國家財政是一個巨大考驗。
明朝的政客和軍人也不是認識不到這點，明朝長期以來在東北執(zhí)行的是以夷制夷的政策。通過扶植蒙古人和女真各部，以及朝鮮半島勢力，以調(diào)停人的地位控制北方各部，這樣可以通過讓各部內(nèi)斗來節(jié)約統(tǒng)治成本。對于后金，長期以來努爾哈赤是被明朝李成梁當打手養(yǎng)起來的，而隨著李成梁本人的老去和明朝整體實力的衰退，努爾哈赤獲得了獨立的空間。對于這樣的后金，明朝也不是沒有認識，以夷制夷的老政策換下目標也是能夠生效的。努爾哈赤很長時間以內(nèi)，只敢劫掠各部，而不敢公開反叛。而他的后金政權(quán)，也處在長期被明經(jīng)濟封鎖的環(huán)境下，幾乎要被餓死。
然而這種政治/軍事游戲本身就是走鋼絲，或者說這類游戲最重要的本錢就是自身實力。明后期遇上了小冰期，農(nóng)業(yè)大幅度減產(chǎn)，這對于農(nóng)耕經(jīng)濟是一個巨大打擊，嚴重影響到了政府的統(tǒng)治能力。而且明本身存在巨大的體制問題，官僚集團加持下土地兼并非�？鋸垼M一步破壞了自耕農(nóng)的生存空間。自耕農(nóng)的大量流失和破產(chǎn)，直接破壞了國家的軍事動員效率。再加上政治缺陷，直接導(dǎo)致了明朝在和后金比誰的一口氣更長的游戲里面玩脫了。明為了搜刮軍事資源鎮(zhèn)壓女真，進一步放大了自身的社會問題，明末各地農(nóng)民起義不絕，被逼到?jīng)]有活路的絕望農(nóng)民除了造反沒有第二條路可選。而明也最終沒有戰(zhàn)勝農(nóng)民起義，北京被李自成攻破，明朝的統(tǒng)治就此畫下句號。
然而，初生的大順并沒有來得及建立足夠的統(tǒng)治基礎(chǔ)，出生于底層的李自成所代表的農(nóng)民軍，在政治上跟代表當時社會上層的地主和官僚集團是存在天然的溝壑的。解決這一政治矛盾所需要的僅僅是時間而已。但是歷史上的李自成并沒有這個時間。剛打下北京，馬上吳三桂就開關(guān)投降后金，引狼入室。吳三桂本人恰恰就是關(guān)寧軍閥農(nóng)奴地主集團的傳統(tǒng)代表。他本人和大順之間存在嚴重的政治經(jīng)濟分歧，選擇投降后金幾乎是他個人利益最大化的唯一選擇。而這一選擇，也導(dǎo)致了北方地主官僚士大夫們拒絕和漢族新生政權(quán)的合作，最終導(dǎo)致了后金摘了桃子。
網(wǎng)友評論2014-07-22 05:17
樓主又來引戰(zhàn)。。。
網(wǎng)友評論2014-07-22 05:24
關(guān)系明朝存亡的土木堡之變，明朝才出兵20萬，如果全國動員，機動兵力也不可能超過50萬
到你這總兵力就成500萬了。。
另外樓上似乎有魚
網(wǎng)友評論2014-07-22 05:25
200人口游俠能砍多少人口的民兵？
網(wǎng)友評論2014-07-22 05:26
500W。。。
共產(chǎn)黨度長江的時候都才100W 你這動不動就500W。。。。
明軍稱得上軍隊(算上醬油的)的有沒50W都玄
網(wǎng)友評論2014-07-22 05:34
Reply to Reply Post by elfstone (2014-07-22 05:14)
你這是純手打的？你還認真回復(fù)他。
網(wǎng)友評論2014-07-22 05:42
500W……就算戰(zhàn)五渣也可以把當時其他國家吃窮了……
網(wǎng)友評論2014-07-22 05:52
誰特么給你說明朝有500萬軍隊。。。。農(nóng)耕民族這種非全民皆兵的，你以為養(yǎng)軍隊便宜嗎
